| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
утепление дома в Карелии
Задан 7 лет назад. 5 ответов
-
Утепление изнутри
Задан 7 лет назад. 5 ответов
-
Утепление квартиры 1-го этажа, Херсон
Задан 7 лет назад. 4 ответа
|
Есть вопрос по Утеплению? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 0 комментариев.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Утепление дома. Что нужно знать об утеплении дома?
Правильное утепление частного дома дает возможность снизить оплату за отопление, сделать Ваш дом более комфортным и уютным. В статье мы рассмотрим основные материалы для утепления дома. А также дадим рекомендации о том какие конструкции нуждаются в утеплении и какие материалы для этого использовать.
Содержание: (скрыть)
Основные материалы для утепления дома
Для рассмотрения были выбраны следующие материалы:
- Минеральная (каменная) вата;
- Вата из стекловолокна;
- Пенополистирол (пенопласт);
- Экструдированный пенополистирол.
По каждому виду будут рассмотрены такие основные характеристики:
- Коэффициент теплопроводности (Вт/(м • К));
- Коэффициент водопоглощения (% по массе);
- Плотность (кг/м3);
- Класс по горючести (без размерности).
Эти характеристики были выбраны исходя из того, что именно по этим показателям можно проверить правильность подбора утеплителя для той или иной конструкции. Чем ниже показатель теплопроводности, тем лучше теплоизолирующие свойства материала. Чем ниже показатель водопоглощения, тем меньше утеплитель набирает влагу, а значит, лучше сохраняет начальные характеристики. Плотность показывает, сколько весит кубический метр материала (от этого зависит, какая нагрузка будет приходиться на элементы конструкции). Класс по горючести дает представление о том, насколько материал поддерживает горение.
Минеральная (каменная) вата
Это волокнистый материал, получаемый из силикатных расплавов горных пород, металлургических шлаков и их смесей. Минеральная вата бывает в плитах и рулонах. Ассортимент этих материалов довольно широкий, позиции различаются, в основном, по плотности (начиная от 20 кг\м3 до 200кг\м3) и по размерам.
| Коэффициент теплопроводности (Вт/(мхК)) | 0, 036-0.044 |
| Коэффициент водопоглощения (% по массе) | до 70% |
| Плотность (кг/м3) | 20-200 |
| Группа горючести (без размерности) | НГ (негорючая) |
Вата из стекловолокна
Стекловата. Это волокнистый материал, представляющий собой минеральное волокно, которое по технологии получения и свойствам имеет много общего с минеральной ватой. Для получения стеклянного волокна используют то же сырье, что и для производства обычного стекла или отходы стекольной промышленности. Бывает в плитах и в рулонах. Позиции ассортимента различаются по плотности, незначительно по теплопроводности, и по размерам.
| Коэффициент теплопроводности (Вт/(мхК)) | 0,037-0,041 |
| Коэффициент водопоглощения (% по массе) | до 70% |
| Плотность (кг/м3) | 11-30 |
| Группа горючести (без размерности) | НГ (негорючая) |
Существуют позиции ваты из стекловолокна с плотностью до 200 кг\м3, но их завозят в Россию и Украину, как правило, под заказ.
Пенополистирол (пенопласт)
Это газонаполненная пластмасса, с множеством воздушных пузырьков. Материал производится в плитах. Позиции ассортимента различаются по плотности и по группе горючести.
| Коэффициент теплопроводности (Вт/(мхК)) | 0.033-0.037 |
| Коэффициент водопоглощения (% по массе) | 1.5-3.5% |
| Плотность (кг/м3) | 11-35 |
| Группа горючести (без размерности) | Г2-Г4 (в зависимости от марки) |
Экструдированный пенополистирол (ЭППС)
Производится из полистирола методом экструзии (выдавливания). Состоит из множества замкнутых ячеек, поэтому практически не набирает влагу. Материал производится в плитах. Позиции ассортимента отличаются по плотности и группе горючести.
| Коэффициент теплопроводности (Вт/(мхК)) | 0.03-0.035 |
| Коэффициент водопоглощения (% по массе) | 0,1-0,4% |
| Плотность (кг/м3) | 30-45 |
| Группа горючести (без размерности) | Г1-Г4 (в зависимости от марки) |
По перечисленным видам утеплителей важно отметить следующее:
- Ватные утеплители (всех видов) обладают звукоизоляционными свойствами и гасят воздушный шум. Пенопласт и экструдированный пенополистирол не гасят воздушный шум, и конструкции с этими материалами нуждаются в дополнительной звукоизоляции.
- Ватные утеплители «боятся» влаги, при намокании на 2% по массе, их теплоизоляционные свойства понижаются на 50%. В конструкциях, где возможно проникновение влаги в слой утепления, ватный утеплитель должен быть защищен гидроизоляционной и пароизоляционной пленкой. При хранении этих материалов позаботьтесь о том, чтобы на них не попадала влага. При покупке нужно проверить целостность упаковки.
- В характеристиках теплоизоляционных материалов часто упоминается термин «гидрофобность», подразумевающий то, что материал «отталкивает» влагу. Когда этот термин применяется к ватным утеплителям, имеется в виду, что волокна материала не набирают воду. Это действительно так,- волокна влагу не набирают, ее набирает воздух, который содержится между волокон. Поэтому правильнее опираться на значение коэффициента водопоглощения.
- Пенопласт и экструдированный пенополистирол являются горючими материалами. В зависимости от вида, они могут принадлежать к разной группе горючести (от Г1 до Г4). Лучше выбирать материал с группой Г1, это означает, что он прекращает гореть, если убрать источник огня, т.е. не поддерживает горение самостоятельно.
- Пенопласт и экструдированный пенополистирол- хрупкие материалы. При покупке нужно проверять, не сломаны ли листы.
- При покупке пенопласта и ЭППС нужно помнить о том, что материалы с группами горючести Г3- Г4 по стоимости могут быть на 20-30% ниже, чем аналогичный с группой Г1. Для справки: Г4 означает, что материал горит с выделением едкого черного дыма и горящих капель.
- При покупке всех перечисленных материалов обязательно требуйте подтверждение заявленных характеристик (теплопроводности и плотности), а также сертификаты: соответствия, пожарный и заключение санитарно-гигиенической экспертизы.
Конструкции дома нуждающиеся в утеплении
Мы далеки от мысли, что после прочтения этой статьи Вы замените собой проектную и строительную организацию. Вместе с тем, хочется показать основные принципы утепления. Зная эти принципы, Вы будете обладать необходимыми инструментами для контроля и принятия решений как утеплить дом. Итак, давайте разберем основные утепляемые конструкции и посмотрим, какие из рассмотренных материалов можно применить.
- Утепление стен фундамента. Для утепления в большинстве случаев применяется ЭППС, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление стен фундамента.
- Утепление отмостки. Для утепления применяется ЭППС.
- Утепление цокольной части. Для утепления применяется ЭППС или пенопласт, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление цоколя.
- Утепление полов на грунте. Для утепления применяется ЭППС или пенопласт.
- Утепление полов по лагам (с холодным подпольем). Для утепления применяется минеральная вата, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление пола по лагам.
- Утепление полов междуэтажных. Для утепления может применяться ЭППС, пенопласт или минвата, подробнее этот вопрос рассмотрен в статьях Утепление перекрытий по деревянным балкам и Утепление плит перекрытия.
- Утепление наружных стен (вентилируемый фасад). Для утепления применяется минвата, подробнее этот вопрос рассмотрен в статьях Вентфасад конструкция и Вентфасад устройство.
- Утепление наружных стен (колодезная кладка, многослойный стены). Для утепления может применяться ЭППС, пенопласт или минвата, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление многослойной стены.
- Утепление наружных стен (с нанесением штукатурного слоя по утеплителю). Для утепления может применяться ЭППС, пенопласт или минвата, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление стен пенопластом своими руками.
- Утепление каркасных стен. Для утепления может применяться пенопласт или минвата, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление каркасного дома.
- Утепление наружных стен изнутри. По мнению специалистов нашего сайта, утеплять практически все стены изнутри утеплителями, - почти всегда противопоказано. Подробнее процессы, происходящие в стенах, утепленных изнутри я описываю в статьях Положение точки росы в разных конструкциях утепления и Как правильно утеплить стены изнутри.
- Утепление армопояса.Для утепления применяется ЭППС или пенопласт, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление армопояса.
- Утепление скатной крыши. Утеплять скаты крыши нужно только когда в доме есть мансарда, если в доме холодный чердак, то утепляют чердачное перекрытия. Для утепления применяется минвата, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление мансарды.
- Утепление чердачного перекрытия холодного чердака. Для утепления применяется минвата.
- Утепление плоской эксплуатируемой кровли. Для утепления применяется ЭППС и минвата, подробнее этот вопрос рассмотрен в статье Утепление плоской эксплуатируемой крыши.
- Утепление плоской кровли. Для утепления применяется ЭППС и минвата.
Несколько советов:
- Все расчеты по толщине теплоизоляции должен выполнять проектировщик. Примечание от редакции. Когда писалась эта статья мы еще не умели выполнять расчеты по толщине утеплителя. Теперь можем, обращайтесь, посчитаем.
- Получив от проектировщика готовую проектную документацию, проверьте, чтобы запроектированные марки утеплителей были в продаже. Если в проекте указан материал, который поставляется только под заказ, лучше его заменить на аналог, который есть в наличии. Поставка заказного материала может занять от 1 до 3 месяцев.
- Очень внимательно относитесь к советам строителя. Если он утверждает, что все можно утеплить одним материалом (например, пенопластом), то это может означать вовсе не заботу о Вашем комфорте, а хорошие условия покупки этого материала для строителя.
- При монтаже ватных материалов не рекомендуется их сжимать. Когда материал укладывается между стропил, он должен быть уложен ровно, без изгиба. Ватные утеплители набирают влагу, поэтому нуждаются в защите и при хранении, и при эксплуатации, и при монтаже.
| Оцените статью: |
Оценок:
Привет! Познавательно...конечно все вот данные об теплопроводности и паропроницаемости протеричивы. Я имею ввиду в целом всю инфу и ГОСТы и СНиПы, и Инет. Вот ваша статья мне понравилась - спасибо.
Здравствуйте! Данные, о которых Вы говорите, действительно часто противоречат друг другу. Объяснить это можно тем, что в СНиПах, ГОСТах и прочей нормативной документации очень качественно описаны традиционные материалы и технологии. А материалы, которые недавно (последние 5-10 лет) появились на нашем строительном рынке, только начинают "узакониваться" в этих документах. Поэтому. если на СНиПы и ГОСТы можно опираться применительно к таким традиционным материалам как дерево, песок, керамзит и тд, то для сравнительно новых материалов, типа ЭППС, лучше ориентироваться на цифры, заявляемые производителем и подтвержденные органами сертификации и испытаниями в строительных институтах.
Это , кстати, не единственная причина противоречивости данных. Иногда производители материалов намеренно не указывают условий измерения той или иной характеристики, - а при разных условиях можно получить совершенно разные показатели (теплопроводности , например). Часто данные даются в разных размерностях и сравнить их сложно. Иногда одно и то же понятие называется несколькими разными названиями, или подменяется другим понятием. Например, материал с группой горючести Г1 как только не называют: самозатухающий, не поддерживающий горение, пожаростойкий(!), выдерживающий высокие температуры(!), и тд.
Можно сказать, что в современных условиях, простой человек, который строит себе дом, просто вынужден быть строительно подкованным :-). Поэтому мы (на нашем портале) стараемся как можно понятнее и прозрачнее излагать все вопросы.
Спасибо Вам за комментарии!
Спасибо за ОТЛИЧНЫЙ материал.
А как быть с пресловутой "теоремой Ферма" современного строительства?
Пенопласты не дышат, а вата дышит. Да порой так интенсивно дышит, что превращается в мокрый войлок.
Где истина?
Должны ли конструкции дома обеспечивать свободную миграцию влаги и воздуха туда-сюда, или этому безвизовому беспределу нужно сказать решительное "Нет!"?
Я в одной комнате сказал решительное нет блин виниловыми обоми. Теперь думаю сдеру нафиг и сделаю декоративное покрытие парпроницаемое. В соседней комнате воздух без проветривания остается свежим (стены только отшпаклеваны) и температура такая же. Правда все меня убеждают что у меня глюки).
Должны ли конструкции дома обеспечивать свободную миграцию влаги и воздуха туда-сюда, или этому безвизовому беспределу нужно сказать решительное "Нет!"?
Так таки друг Джинн. А как же стремление в Европу, к демократическим ценностям?
Повторюсь еще раз. Если не хотите иметь проблем со здоровьем и разваливающимися стенами, откажитесь от утепления стен изнутри. В подтверждение приведу несколько диаграмм стены с разными вариантами утепления. За основу взята стена панельного дома из перлитобетона.
1. Классическое наружное утепление стен пенопластом 50 мм с последующей отделкой штукатурными смесями:
парциальное давление водяного пара по всей толщине стены ниже давления насыщения, а значит конденсата нет. Температура бетона В пределах от +0,6 до +18
2. Утепление изнутри ЭППС наклейкой с последующей отделкой:
3. То же, но с примененим минваты под гипсокартон:
картина та же.
4. Последний вариант, но с применением пороизоляции под гипсокартоном:
На первый взгляд все хорошо. Но обратите внимание на температуру на внутренней поверхности панели - минус 4,3. Что будет в зонх примыкания стен и перекрытий догадаться не трудно.
Не стоит разрушать собственное жилище своими же руками.
Первая диаграмма здесь.
Вы могли бы в этой программе нарисовать эпюру для такого "пирога":
газобетон типа Аeroc или Ytong, например AEROC EcoTerm 300
Предлагаю 3 варианта. Выводы делайте сами.
Спасибо, очень ценная информация
Здравствуйте!
Каково ваше мнение про такой утеплительный материал для стен, как фольгированный пенофол?
Отличная статья, но упущен еще один не плохой утеплитель - целлюлоза. Если бы Вы могли раскрыть и его приемущестава. Заранее благодарен.
Как и все материалы он хорош на своем месте :). Чтобы сказать, подходит ли он Вам, мне нужно считать. А для расчета нужно знать где Вы живете, и какие у Вас стены.
Если вопрос Ваш актуален, то это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте!
Нам нужно время для ответа на Ваш вопрос. Понимаете, в наших правилах раскрывать информацию, как можно более объективно :-). А значит, там где раскрыты преимущества, там же должны быть и недостатки. Постараемся завтра выложить ответ.
Спасибо, жду с нетерпением.
Здравствуйте!
Смотрите, что получается :-).
Будем основываться только на тех данных, которые заявляют производители.
Вопрос осложняется тем, что этот вид утепления сравнительно недолго на нашем рынке. Понимаете, все осложнения, которые с ним (по нашему мнению) могут происходить, они "во времени" :-). Нужно посмотреть на утепленные им дома хотя бы через 3 года. А таких примеров у нас, к сожалению, нет. Основные (предполагаемые нами) опасности такие:
Опять же, утверждать, что это будет происходить именно так, не могу, так как НЕТ фактов, ни за, ни против. Очень не люблю давать такие "размазанные" ответы, но, к сожалению, ничего не могу добавить.
Спасибо за собранную информацию.
Я рассматривал для себя этот вид утеплителя, поскольку по моему мнению он самый экологичный(но это тлолько мое личное мнение), поскольку сталкивался с ним в Канаде. Но в этом то и главный вопрос, одно дело импортный материал, соответствующий технологии и другой момент, материал произведенный у нас. нет никаких гарантий.
В Вашей статье ничего не сказано о некогда популярном методе утепления пеной. Можете ли Вы что-либо сказать об утеплении "колодезной" кладки уже построенного дома? Можно ли для этого использовать перлит? Насколько это эффективно?
Здравствуйте! Мы подготовим ответ на Ваш вопрос, выложим в течение двух дней.
Здравствуйте!
По поводу утепления уже существующей стены с колодезной кладкой. Наше мнение: такую (готовую уже) стену придётся доутеплять снаружи (или изнутри помещения). Качественно утеплить такую стену внутри стены- не получится. Дело в том, что внутри стены находятся не только кирпичные диафрагмы, а и анкера, заполнитель,- которые мешают равномерному распределению нового утеплителя в пустоте стены. В итоге остаются пустоты, которые будут промерзать. И применение пены также не даёт 100%-го заполнения.
Здраствуйте, и у меня возниквопрос. Я с Украины Львовская обл.
Хочу узнать у вас, как лутше утеплить кришу жилых помещений?
Значит сначала росскажу, что я планировал: по паро и гидроизоляции все понятно. Утеплитель мин. или скло. вата, толщина 150мм. Вот в чем вопрос: как ефективней будет утепление? утеплять по контуру криши, (а пространство между перекрытием комнат и кришей будет работать как воздушный утеплитель), или по контуру комнат?
Спасибо!
Здравствуйте! Планирую строить дом. В качестве утеплителя стен в кирпичной колодцевой кладке решил использовать вспученый вермикулит. Смущает только то, что никак не могу найти его паропроницаемость. Всвязи с этим, немогу расчитать показатели выбраной стены. Подскажите, какой толщены должна быть засыпка, при колодце (лицевой кирпич - 120, утеплитель, керамические блоки - 380)? Заранее благодарю.
Регион проживания уточните, пожалуйста. Без него расчитать не получится :-). И какой лицевой кирпич (полнотелый или пустотелый), и название керамоблока.
По существу вопроса уточняю: регион - Тульская область, лицевой кирпич - пустотелый эффективный, керамоблок braer - 380, связи базальтовые, внутри штукатурка и обои, толщина засыпки 100-140.
Спасибо за отклик.
Здравствуйте!
Смотрите, что получается.
Если считать по российским действующим нормам, то стена (для Тулы, вторая климатическая зона) должна обеспечивать сопротивление теплопередаче 2,5. По расчету получается, что Ваша стена (блок + облицовочный кирпич) обеспечивает это значение, даже без вермикулита.
Но вот какой нюанс :-). Это всё согласно российских норм. Если ориентироваться на украинские (они гораздо более "свежие"), то стена должна обеспечивать сопротивление теплопередаче 2,8. И тогда по расчету получается, что нужно еще 1см вермикулита.
В расчетах по Украине я всегда ориентируюсь на украинские нормы, в расчете по России- по разному. Украинские- более строгие, по ним нужно больше утеплять. Например: Тула находится в одной климатической зоне с Харьковом. Так вот, украинские нормы для Харькова требуют обеспечения бОльшего сопротивления теплопередаче (2,8), в отличие от российских, которые для Тулы требуют меньше (2,8).
Поэтому, я Вам описала оба варианта, и с вермикулитом, и без.
Извените, но толщена утеплителя в 1 см смущает. Где при этом будет точка росы. На строительных сайтах толщина вермикулитной засыпки, обычно, 10 см.
Я пишу Вам толщину, которая получается по расчету. Это необходимый минимум. Можно делать 10 см, можно больше,- все что больше 1 см- пойдет в плюс. Простите, если неясно выразилась в предыдущем комментарии. Понятно, что делать 1 см засыпки- просто нет смысла. Если делать, то уже 10 см. Просто я Вам пыталась объяснить, что по действующим российским нормам,- вермикулит Вам вообще не нужен. А по украинским- нужен только 1 см.
Если Вы сделаете больше, то это только лучше, будет теплее при том же отоплении.
Что касается точки росы. Смотрите, что происходит. Без вермикулита вообще, она попадает в керамоблок.
Расположение точки росы в стене без засыпки вермикулитом
Со слоем вермикулита 10 см она попадает в вермикулит:
Расположение точки росы при засыпке 10 см вермикулита
Что тут нужно пояснить. То, что точка росы в первом случае (без засыпки) попадает в блок, то это совершенно нормальный вариант. Так же точно работает стена просто из блока, или просто из кирпича (однородная). Точка росы в таких стенах "движется" по толщине стены в течение даже одних суток. Стало чуть теплее,- она подвинулась наружу, стало холоднее,- она чуть сдвинулась вовнутрь. Главное (в однородной стене), чтобы точка росы не попадала внутрь помещения (тогда ясно, что стена промерзает), и чтобы стена была паропроницаемой, тогда вся влага благополучно выветривается.То же самое происходит и с вермикулитной засыпкой. Она немного набирает влаги,- потом ее же всю отдает.
Для Вас - оба варианта хороши. С вермикулитной засыпкой (10 см) немного лучше, так как с запасом по утеплению. Спрашивайте, если что то осталось неясным.
Добрый день,вопрос к golub - что за программа которой Вы рисуете эпюры?
Бояться надо не точки росы, а реального влагонакопления! Оно враг конструкции ограждения (стены, кровля, фундамент).
Вот моя конструкция предполагаемых ограждающих конструкций коттеджа (по крайней мере стены, кровля), пользуюсь творением немецких строительных теплотехников.
Одно плохо, утеплительные плиты утепления для "мокрого" фасада weber.therm plus ultra RS 022, СантГобен, в наши края не везет :(. Но с качественной экструзией, тоже будут неплохие результаты.
Как подобный моему "пирог" будет формироваться? Многое изобретено до нас, несъемной опалубкой для торкета - будет утеплитель.
Я уже попросила Вас в личке, прошу и здесь. Задайте, пожалуйста, конкретный вопрос. Комментировать "почему не везет кто-то что-то" я не могу. Спасибо за понимание.
Хорошо, чисто конкретный вопрос. Будет ли реальное влагонакопление в структуре ограждающих конструкций на основе СИП/армоцементных СИП-панелей? Слой более паропроницаемого материала ПСБ-С-25, между двух слоев менее паропроницаемого материала ОСБ3, как вариант, между слоями торкет-бетона (тоже паронепроницаем). У производителей СИП-панелей/несъемной опалубки, под торкет-бетон встречал утверждение, что значимого влагонакопления нет.
Интересно ваше мнение.
Теперь яснее. Смотрите. Влага в утеплителе появляется двумя путями:
Я сейчас не рассматриваю замачивание утеплителя снаружи, допустим, что он надежно закрыт.
Если от первой причины мы можем "закрыться" ОСБ (практически паронепроницаемая), то остается только вторая причина. В пенопласте нет вакуума, там воздух. Значит, конденсация влаги там - абсолютно реальна. А выйти этой влаге практически некуда, так как ОСБ - практически паронепроницаем. То есть, это накопление возможно. Это теория. Теперь, что касается практики. Я бы с огромным интересом проверила бы состояние пенопласта в панели лет через пять после установки. Но, к сожалению, у нас такого опыта нет. Я лично могу наблюдать только один дом из таких панелей (4 года стоит). Видимых проблем нет. Не влажно, грибка нет, тепло. Но, с другой стороны, внутрь панели тоже я не заглядывала.
В общем, итог: в теории - там есть влага. На практике - пока не проверили, не берусь утверждать ни да, ни нет.
Если паробарьера с теплой стороны (со стороны помещения) нет, то единственный путь поступления паров воды в утеплитель - диффузия через ОСБ-3. При избыточном парциальном давлении, допустим 50 Па, за час через м2 пройдут считанные доли грамма воды, при моей площади ограждения порядка 275 м2. Причем, максимум возможного влагонакопления будет вначале. Заставить ППС сорбировать больше 4-6% практически невозможно. Поры закроются конденсированной влагой и влагонакопление существенно уменьшится, или даже прекратится. Возможно, и не достигнув указанного максимума. Посему теплофизические строительные онлайн-калькуляторы, скорее всего, указывая для "сендвича" 12 мм ОСБ3 -180 мм, ППС - 12 мм, ОСБ3 - влагонакопление, под 130 г/м2 в час у наружной ОСБ-3, мягко говоря, лукавят. Это возможный максимум, при максимуме возможных косяков монтажа.
Я прокомментирую.
Образование влаги из-за расположения точки росы никак не зависит от наличия или отсутствия паробарьера. Эта влага там, в пенопласте, образовываться будет. И выветриться через ОСБ ей будет сложно. И я бы не рассчитывала на то, что "у пенопласта закроются поры конденсированной влагой" и он перестанет ее набирать. К сожалению, пенопласт способен набрать куда больше, чем 4% по массе. Это ЭППС не набирает влагу. А пенопласт может набрать почти так же, как и вата. Плохо в этой конструкции даже не то, что влага там образуется. Ее, действительно, не много. Плохо, что деваться ей оттуда некуда. И получается, что там, внутри панели - тепло и сыро. А эти условия любит плесень и грибок. И даже самая мощная вентиляция не спасет, если внутри панели начнет развиваться грибок.
Я выскажу наше мнение по поводу строительства из готовых панелей. Причем из панелей с разным наполнителем (и с ватой, и с пенопластом). По нашему мнению, эти материалы применимы не для жилищного строительства, а для торговых, выставочных центров, промышленности, и тд. Там, где и температура в зданиях меньше, чем в жилом доме, и влажность пониже, и на другие сроки службы рассчитаны здания, и тд. В общем, как удешевленная замена вентфасада, только менее качественная. Если строят из панелей дом, то я бы оставляла свободный проход воздуха через внешние стыки панелей (так, чтобы влага снаружи туда попасть не могла, а воздух изнутри мог бы выйти), и закрывала бы сверху панели облицовкой. Например, стенкой из кирпича, или навесной облицовкой.
Хочу просить уважаемого коментатора помнить о логике и законах физики! И не использовать околонаучную метафизику.
Наличие точки росы в толще материала, не есть единственным условием образования конденсата, вторым обязательным условием есть наличие паров воды, в значимых количествах, вот со значительным поступлением паров воды через пенопласт, тем более через ОСБ-3 совсем плохо. Остаются стыки СИП-панелей. В стыках панелей как правило брус, который хоть и более паропроницаем, даже поперек волокон, чем ОСБ-3, но его толщина на порядок больше листа ОСБ. Еще добросовестные сборщики, проклеивают стыки панелей со стороны помещения клейкой лентой (о недобросовестных мы говорить не будем). Уважаемый автор или не знает, или не хочет знать, что сорбционное увлажнение меряется не по массе, а по объему - это раз, ибо плотности разные! если сравнивать по массе - тогда это мухлеж, 4% для бетона и пенопласта, по массе это абсолютно разные вещи. А во- вторых, сорбционное увлажнение пенопластов типа ПСБ 4-6% в максимуме по протоколам испытаний (при нормальных условиях 1 бар ~110 kPa, или парциалка в 50 Па обладает некой магической силой?). У ЭППС оно есть тоже 0,1-0,4% по объему. Но, в сравнении с минеральными ватами, (с десяток %) им обычно пренебрегают. Внутри панели не всегда и не везде тепло, касаемо сырости - очень даже сухо. Равновесная влажность ПСБ считаные проценты, т.е. сырости в понимании людском там нет и близко, именно поэтому в домике, который вы можете наблюдать стены не цветут. Темно, может микрофлора есть - но то что выживет, выживет везде. И очень даже стерильно, вспенивают гранулы ППС острым паром. Зазоры оставляют и в каркасах, и сип-каркасах, делатационный зазор называется для компенсации возможного теплового и влажностного изменения размеров ОСБ. Зимой влажность воздуха в жилых помещениях и без того низкая - в любых домах! То есть, все эти вероятные ужасы, с намоканием ПСБ возможны и в СИП-панельных постройках, где:
Неправильно сделана или отсутствует кровля, нету (отсутствует) или неправильная вентиляция, - нарушен влажностный режим, нарушены куча строительных норм и правил. Если подобное будет в обычном каркасе, то там тогда вообще катастрофа. Намокшая во всем объеме вата в каркасе не высохнет никогда и негорючий каркасник с минватой сгниет, в буквальном смысле слова, за считанные годы. Если все сделано, как велит "книжка" где описаны типовые узлы и соединения панелей. Соблюдена необходимая кратность воздухообмена. Разницы в качестве жизни нет, что в СИПе, что обычном каркасе. Опять же, если соблюдены все требования по монтажу. Только тогда СИП-панельный домик должен быть и будет дешевле. По крайней мере, на этапе "коробка". Нет этапа укладки и изоляции утеплителя, СИП - это и конструктив, и утеплитель.
Смотрите, я очень хочу, чтобы Вы меня правильно поняли :-). У меня нет цели убедить Вас в том, что вата лучше пенопласта, или пенопласт хуже ваты, или что каркасный дом лучше/хуже, чем дом из панелей. Вообще нет цели в чем-то Вас убедить. Вы попросили мнение. Вот наше мнение :-).
Теперь по сути. Никакой метафизики. Еще раз повторю, что даже полная герметизация внутренней части панели не избавляет от того, что внутри утеплителя будет расположена точка росы. Это происходит из-за разности температур изнутри и снаружи, и при наличии воздуха в конструкции. Воздух есть внутри пенопласта (меньше, чем внутри ваты, но всё равно есть). То есть, правильный/неправильный монтаж с качественной или не качественной герметизацией стыков, в данном вопросе (о точке росы) не суть важен.
Спасибо за замечание про "по объему" и "по массе". Есть показатели и по объему, и по массе. Но это, к сожалению, не меняет дела. Я видела работу всех перечисленных видов утеплителя (вата, пенопласт, ЭППС), в жизни, на разных объектах, в разных климатических условиях, в течение 10 лет. И говорю, основываясь на практическом опыте. Пенопласт набирает влагу, и набирает ее больше, чем на 4% (что по массе, что по объему :-)). Я видела до 20% по массе. Вата - до 50%. ЭППС, действительно, доли процента, так как заполняются только разомкнутые ячейки на поверхности срезки, все остальные ячейки замкнутые. Понятно, что в конструкции панели столько воды не будет, так что это просто "к слову".
Я думаю, что влага из панели таки как-то выходит, через брус и стыки. Но знать о том, что она там есть, и выполнять конструкцию, учитывая это,- мне кажется правильнее, чем просто закрыть на это глаза.
И еще. На всякий случай уточню. Я не против пенопласта, или ваты, или ЭППС, я их каждый день рекомендую людям в определенные конструкции и условия. Каждый утеплитель по своему хорош при правильном его применении. Что касается панели, то мне не пенопласт в ней не нравится, а то, что в конструкции панели вопрос с точкой росы не решен, и его надо или решать самостоятельно при монтаже, или закрывать на него глаза.
Надеюсь, объяснила. И еще раз повторю, что у меня нет цели спорить, и я этого не буду делать :-). А мнение наше я изложила.
А где вы видели увлажнение ПСБ на 20% по массе, кстати, повторюсь, не известно какой плотности был ПСБ, если кто утеплил ПСБ-15 инверсионку, то тут - без комментариев. А вату увлажнить 50% что по массе, что по объему - не вопрос, наслушавшись о здоровом дыхании стен, и не доверяя всяким там паробарьерам. Укладываем без паробарьеров и довольно быстро получаем вместо легкого минераловатного мата - увесистый, слизский, дурнопахнущий кусок студня. По последней причине, СИП плит из ОСБ-3 с минеральной ватой не делают, из металла делают.
Говорить, что вата поглощает воздушный шум, а пенопласты не поглощают - не корректно. Пенопласты поглощают хуже, но поглощают, в сравнении с ватой малой плотности. Так как по структуре самого пенопласта - более цельная пена (волокна ваты низкой плотности слабо связаны друг с другом). У кровельной, фасадной ваты высокой плотности, 100 кг/м3 и выше, почти как у пенопласта звукоизоляционные свойства.
Низкочастотный, т.н. "ударный" шум и низкочастотный воздушный, пенопласты поглощают еще хуже чем ваты малой плотности. Но, если это загородный дом, то и ударных шумов там меньше, чем в плотной/сверхплотной городской застройке. Никто в здравом уме не разместит в загородном доме спальню, над и уж тем более под мастерской или гаражом :). Моя цель не спор, в перспективе предстоит строительство, вот в свой конструктив 3-х слойной стены, лично я вату никогда не положу.
Там где выше +70 - пеностекло.
Уточняю про пенопласт. Это был пенопласт 25-й плотности, просто оставленный на улице без упаковки, на земле. Применять его (те, кто строил) собирались на фасад, под штукатурку. Но после хорошего дождя его уже никуда не применили, нижние листы можно было выжимать.
А теперь итог. Если Вы действительно узнаёте для себя (простите за откровенность, но я засомневалась, обычно в таком стиле пишут продавцы материалов. Я так понимаю, что не у одной меня возникли такие сомнения, на другом форуме, не буду писать название, на Ваши комментарии отреагировали аналогично, и решили, что Вы что-то продаете :-)), то, пожалуйста, спрашивайте, если будут желание и вопросы. Только сразу предупрежу, что, согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом.
Спасибо за понимание, с моей стороны наш обмен мнениями считаю оконченным :-).
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как и чем лучше утеплить неотапливаемую крышу. Второй этаж перекрыт плитами, думаем утеплить сами плиты сверху пенопластом 8-10 мм. Или сами стропила минватой, кровля металопрофиль. Живём на Украине, Одесса. Заранее спасибо.
Здравствуйте, согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Здравствуйте. Задам вопрос по другому. Скажите, пожалуйста, что лучше утеплить на чердаке: железобетоные плиты или стропила? Крыша двускатная, металопрофиль. Чердак будет не жилой, но используемый. Заранее спасибо.
Добрый вечер. Подскажите, выполняете ли вы расчеты отопления и электроснабжения частных домов. Какова цена, оплата и сроки. Спасибо.
Мы делаем расчет теплопотерь помещения и даем рекомендации по отоплению и электрике.
Стоимость - это оформление подписки на определенный срок (срок Вы выбираете сами), которая дает Вам доступ к функции задать вопрос. Цены, способы оплаты и сроки описаны в разделе Вопрос-ответ, их можно увидеть, нажав кнопку "Задать вопрос.
Если у Вас возникнут дополнительные вопросы или вопросы конкретно по Вашей стройке, то задавайте их новым вопросом.
Здравствуйте. Купили этим летом дом. Первая зима и... наше разочарование. Очень холодно. Летом мы успели утеплить цоколь пенополистиролом и сверху оштукатурили его. В результате цокольный этаж - самый теплый в нашем доме, хотя там на 120 кв. м. всего 2 батареи (10 секций) А температура внутри 22-24 гр. Остальные 2 этажа - морозильник. Предыдущие хозяева отделали стены изнутри гипсокартоном и обоями. А под гипсокартоном, как выяснилось, на стенах нет даже штукатурки. Материал стен - силикатный кирпич (толщина - 1,5 кирпича). Снаружи дом облицован красным декоративным кирпичом (еще полкирпича). Реально изнутри дует просто от стены, отопление не справляется. Хотим теперь, кроме цоколя, утеплить еще и фасад в следующем году. Пенополистиролом+ штукатурка по армированной сетке. Подскажите, можно ли утеплять поверх декоративного облицовочного кирпича, и какой толщины должны быть плиты полистирола. Подвал утепляли плитами 50 мм толщиной. Заранее спасибо.
Здравствуйте, согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Здравствуйте, согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Может быть не в тему, но вот честно, по мне самый лучший утеплитель - все-таки напыляемый ППУ. Действительно, ну не нашли мы никаких недостатков по истечении 7 лет эксплуатации. Цена, конечно, высока сперва. Однако раз заплатив, будете экономить на теплоэнергии всю жизнь.
Я не спорю. По моему мнению, нет "самого лучшего утеплителя". Есть конкретные ситуации и конкретные решения по утеплению в этих ситуациях. Если у Вас, в ситуации Вашей конкретной стройки, есть такой положительный опыт применения этого материала, - то это прекрасно :-). Но это не означает, что он применим во всех конструкциях и во всех ситуациях. Надеюсь, объяснила.
Совершенно верно. У нас например утеплением дома занималась одна компания, вот за нее я и могу ручаться. Наш дом был холодным вечно, не то что очень, но осенью/весной мерзли без дополнительного отопления. Сейчас только зимой топим, сами удивляемся. Причем гораздо реже, чем раньше.
Кмментарий отредактирован модератором как содержащий рекламу.
Я отредактировала Ваш комментарий выше. Если читателей заинтересует название компании, которая выполняла Вам работу, то об этом можно спросить у Вас в личной переписке. Спасибо за понимание.
Доброго времени суток! Не сможете ли помочь в следующем вопросе: от родителей достался дом, сооружённый из панелей разобранных "хрущёвок" серии II-32 (виброкирпичные панели). Вопрос в следующем, каковы их теплоизолирующие характеристики по сравнению с традиционными материалами и есть ли необходимость их дальнейшего утепления? Заранее благодарен!
Помочь сможем :-). Нужно делать теплорасчет, и смотреть, достаточно ли этих плит и их толщины для Вашего региона проживания. И по результатам расчета подбирать нужную толщину утеплителя, если он нужен. Один только момент. В комментариях к статьям мы разбираем вопросы касатетельно самих текстов статей (что-то неясно, что-то не полно изложено, и тд). Все конкретные вопросы читателей (по их конкретным ситуациям строительства) разбираются в отдельных ветках. Поэтому, согласно п.7 Правил все такие вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. Спасибо за понимание!
Ув. valera, а если Вас не затруднит сделайте, пожалуйста, расчёт теплопроводности, точки росы для Киевской области вот такой стены.
Из дома - на улицу:
И скажите, какова вероятность накапливания влаги в утеплителе в данной стенке.
Заранее спасибо.
Всё сделаю, только нужно вопрос Ваш задать отдельно. Под статьями мы уже больше года разбираем только вопросы, относящиеся к тексту статьи (если что-то неясно в самой статье, и тд). А Ваш вопрос - это конкретная отдельная ситуация строительства, требующая расчета. Поэтому, согласно п.7 Правил все такие вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала (и от меня в том числе) по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. Спасибо за понимание!
Добрый день! Подскажите, будьте добры, почему Вы не рассматриваете такие материалы, как "теплые" штукатурки для фасадов, трапы из морских водорослей (для чердака) и другие экологичные материалы?
Если Вы имеете в виду, "почему мы не рассматриваем" этих материалов в статье, то объясню. В статье я рассматриваю самые распространенные материалы, о чем и пишу. Те материалы, которыми "закрывается" 90% всех случаев утепления. Материалы, о которых Вы пишете, это, как правило, индивидуальные и достаточно редкие случаи. Они рассматриваются в индивидуальных ветках читателей. У нас на портале были ветки с вопросами и о соломе, и об опилках, и о сосновых иголках, и тд. Так что, если у вас есть вопрос по Вашей конкретной строительной ситуации, то, согласно п.7 Правил он должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, планирую делать стены в доме из керамзитобетонного блока - 190 внутри, 90 наружи, между ними хочу утеплить "изоволом 100" вплотную. Какие плюсы и минусы такой конструкции стены, не будет ли изовол мокнуть (при этом потеряются все теплоизоляционные свойства, хотя производитель пишет что у него влагопоглощение не более 1%, но это слова производителя) , может сделать воздушный зазор или еще как, нужны ли пароизоляционные пленки в конструкции? Стены будут в итоге оштукатурены снаружи и внутри.
Производитель изовола такую конструкцию стены рекомендует, но у меня есть сомнения. Спасибо!
Пленки в конструкции не нужны. А зазор 3 см между утеплителем и внешней стенкой нужен обязательно. Если сделать зазор, то стена будет нормально работать и мокнуть ничего не будет.
Добрый день. У меня на кухне под окном имеется так называемый холодильник, который делали во всех хрущевках. Он представляет из себя нишу в стене с отверстием на улицу. Сейчас я собираюсь эту древнюю конструкцию снести, утеплить и сделать открытые полочки на его месте. Толщина стены в месте этого холодильника в 2 раза меньше, чем толщина общей стены. Стены снаружи не утеплены. Подскажите, пожалуйста, чем лучше будет утеплить это место, чтоб не образовывалась влажность. Заранее спасибо!
Здравствуйте!
Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте!
Для ответа на Ваш вопрос нужно делать минимум два расчета (по толщине утеплителя и по расположению точки росы). Так, просто на словах, выводов делать нельзя. Под статьями мы разбираем только те вопросы, которые касаются самого текста статьи (что-то неясно, и тд). А все вопросы, касающиеся конкретных строительных ситуаций, согласно п.7 Правил , должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте! Valera, как Вы отнесетесь к тому, чтобы целях повышения интереса к сайту и конкретной статье расширить перечень утеплительных материалов и технологий. Дело в том, что прогресс не стоит на месте, в том числе и в вопросах строительства. Например в центральной части России широко, в том числе и в многоэтажном строительстве стали применяться каркасные технологии. Например в гг. Н - Новгород, Иваново строят 17 этажные дома в которых в качестве ограждающих конструкций используются каркасы, изготовленные из оцинкованного профиля, закрыты с внешней стороны 2 слоями фиброцементной плиты, а с внутренней 2 слоя ГВЛ. Толщина внутренняя каркаса 200 мм. Внутрь каркаса задувается в сухом виде или эковата или крошка карбамидного пенопласта. Да и в малоэтажном строительстве сухая задувка крошкой указанных утеплителей зарекомендовала себя очень хорошо и востребована. Особенно это актуально в случае необходимости востановления осевшего волокнистого утеплителя. При такой технологии нет необходимости разбирать всю конструкцию, что порой просто невозможно. Делается технологическое отверстие через которое пневматически, под давлением подается утеплитель в виде крошки, который заполняет пустоту. После этого технологическое отверстие закрывается тем же элементом и шпаклюется. Применяется и другой способ утепления - заливка самоотверждающейся пенной массой на основе карбамидной смолы. После затвердения образуется утеплительный слой. К указанному способу много нареканий по ряду причин прежде всего субъективного порядка. Но, например в Иркутске эта технология давно и успешно применяется ввиду ее отработанности и таким образом утеплены десятки тысяч квадратных метров жилья. Сейчас она отработата еще в ряде регионов России и показала себя очень привлекательно. Спасибо за внимание.
Здравствуйте!
Вряд ли это целесообразно, так утеплять. Точно имеет смысл утеплять откосы снаружи. Еще имеет значение, насколько глубоко вставлено окно, и какой регион проживания. Если вопрос актуальный, то выносите его отдельно, используя кнопку Задать вопрос (оранжевая, справа).
Под статьями и в ветках других читателей мы вопросы по конкретным ситуациям строительства не разбираем.
Спасибо за понимание!
Так чем всеже лучше утеплить балкон изнутри ватой или пенопластом?
Если честно, то ни тем, ни тем. Изнутри утеплять неправильно, и в большинстве случаев приводит к замоканию стены. Но это все конкретика, это считать нужно, учитывая Ваши условия.
Если вопрос актуальный, то задавайте его, пожалуйста, в разделе Вопрос- Ответ, отдельным вопросом, кнопка Задать вопрос, оранжевая, справа. И мы все разберем.
Спасибо за понимание!
А мы изнутри минералловатными плитами утепляли, сверху сайдинг. Вроде конденсата нет.
Все зависит от того, какой у Вас климат, какая толщина наружной стены, жилой балкон или нет, и еще многих факторов. Если у Вас просто сендвич (гипсокартон, паробарьер, минвата, ветробарьер, сайдинг), - так и не будет ничего плохого. Это не утепление изнутри, а каркасная стена.
Была у нас минвата в качестве уеплителя, нам дом квалифицированные мастера со стажем и кучей положительных отзывов утепляли- хватило на 10 лет, потом стало дома холодно,котел просто на всю катушку включали,потом я облицовку открыл а там вся эта минвата внизу.... и ведь утеплитель не очень то и дешевый, фирма известная....столько денег вбухали, а теперь снова надо утеплять...но этой дрянью ни за что больше
Смотря какая вата (по плотности), и смотря как установлена. Если мягкая вата стояла "сама на себе", а не на направляющих, то, конечно она осядет, странно что такой срок простояла.
Как оказалось, ничего странного нет, в сети сотни подобных отзывов, мы даже на статью наткнулись о том, что минвата при правильнойй установке служит 8-10 лет, при неправильной, так вообще считаные годы.Если бы мы раньше видели эти отзывы...
Мы утеплили снаружи-все отлично, дома тепло.
Комментарий отредактирован редакцией сайта (реклама).
Здраствуйте, планирую строить дом - размышляю о пироге стены. Посоветуйте!
Вариант первый : доломитовый блок 20см / 10см мин.плита/кирпич облицовочный. Регион проживания : Самарская обл. В нашей области наверное треть домов строится по такой технологии без вент зазора. Имеет ли место такая технология? И не намокнет ли утеплитель в первые годы, когда они особенно влажные , после оштукатуривания.
Вариант второй : Доломитовый блок 40см/ мин плита 10см/ оштукатуривание.
По второму варианту вопрос : есть мнение что в первый год постройки утеплять фасад дома снаружи нельзя , тк опять же влага от штукатуривания/шпатлевания и покраски стен может намочить утеплитель.
Скажите чем чреваты оба варианта ?
В доме должны быть обязательно стеклопакеты, да приличный по ширине пирог утепления стен. Я заказывал дом полностью под ключ, чтоб не заморачиваться. Дом от терема покупал в зимнем варианте, тобишь с максимальной шириной пирога утепления.