| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Расчёт деревянного ростверка
Задан 7 лет назад. 16 ответов
-
Каркасник облицованный кирпичом, Московская обл
Задан 7 лет назад. 4 ответа
-
Утепление каркасного дома
Задан 8 лет назад. 5 ответов
|
Есть вопрос по Каркасному дому? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 0 комментариев.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Каркасный дом своими руками. Обшивка стен и утепление каркасного дома
В этой статье мы подробно разберем как выполняется утепление каркасного дома своими руками. Рассмотрим какой лучше использовать утеплитель для каркасного дома, какая необходима толщина утеплителя в каркасном доме и вообще как правильно утеплить каркасный дом. Кроме того, мы расскажем как выполняется обшивка стен каркасного дома как внутренняя, так и внешняя.
Содержание: (скрыть)
Утепление стен каркасного дома
Утеплитель для стен каркасного дома
Утепление стен каркасного дома выполняется, как правило, между стойками каркаса. В этой части рассмотрим, какие существуют варианты эффективных утеплителей для стен каркасного дома и как проводится утепление. Рассмотрим такие утеплители:
- Минеральная вата, плотность 30-50 кг/м3;
- Вата из стекловолокна, плотность 17-20 кг/м3;
- Пенопласт, плотность 25 кг/м3;
- ЭППС, плотность 20-35 кг/м3.
Примечание: Мы не рассматриваем в качестве утеплителя опилки, керамзит, шлак, очесы льна, солому и т.д. Применение этих материалов требует, как правило, устройства стены бОльшей толщины (в сравнении с эффективными утеплителями, перечисленными выше). Поэтому, каждый случай применения таких материалов должен рассматриваться и просчитываться отдельно, и в рамках этой статьи они рассмотрены не будут.
Из перечисленных утеплителей мы рекомендуем применять минеральную вату указанной плотности, так как при прочих, практически равных характеристиках, минеральная вата не горючая, хорошо гасит звук и удобна в работе (в сравнении с пенопластом и ЭППС). А в сравнении с ватой из стекловолокна, минеральная вата лучше себя ведет в вертикальных конструкциях (не оседает и не сминается, если она нужной плотности).
Примечание: То, что мы рекомендуем к применению минеральную вату, не означает, что остальные утеплители мы не рекомендуем. Наша рекомендация, скорее, ответ на частый вопрос читателей «какой утеплитель лучше применить для стены каркасного дома».
Важные моменты:
- Вата (хоть минеральная, хоть из стекловолокна) обязательно должна быть плитная, не рулонная.
- Толщина утеплителя в каждый конкретный дом определяется расчетом. Мы такой расчет делаем, задавайте вопрос и мы посчитаем. По опыту, эта толщина лежит в рамках 100-250 мм, в зависимости от климатической зоны.
- Утеплитель лучше укладывать слоями по 50 мм, с перехлестом швов. Это исключит мостики холода. Слои по 50 мм, потому что вата (и минеральная, и из стекловолокна) имеет позиции 50 и 100 мм, промежуточных позиций чаще всего нет в свободной продаже.
Технология утепления стен каркасного дома
Утепление стен каркасного дома производится между стойками каркаса. Минеральная вата и вата из стекловолокна ставятся в распор между стойками. Пенопласт и ЭППС подрезаются в размер между стойками и подпениваются.
Там, где расположены укосины утеплитель подрезается и вставляется в пространство между укосиной и стойкой. Если укосины меньшего сечения, чем стойка, то можно один слой утеплителя (50 мм) класть поверх укосин с внешней стороны.
Схема утепления каркаса дома
Наружная обшивка стен каркасного дома
В этой части разберем, как выполняется наружная черновая обшивка стен.
Примечание: Судя по вопросам на сайте, читателей часто интересует, можно ли не делать черновую обшивку, и крепить отделочный материал (например, сайдинг) прямо на стойки каркаса. Разберем этот момент. Наличие обшивки, вместе с верхними и нижними укосами каркаса, формирует пространственную жесткость каркаса (подробнее смотрите в разделе Каркасный дом своими руками. Ветрозащита и гидроизоляция). И мы рекомендуем, как обязательный элемент, и обшивку, и укосы вверху и внизу. Без укосов, даже с обшивкой, каркас может иметь подвижность. И наоборот, с укосами, но без обшивки, тоже есть подвижность.
Варианты материалов черновой обшивки (самые распространенные):
- ОСБ;
- ЦСП;
- СМЛ;
- Доска.
Примечание: По всем этим материалам нужно будет выполнять чистовую отделку. Это может быть облицовка сайдингом, этот вариант описан в статье Монтаж сайдинга своими руками. Можно оштукатурить стены. Под штукатурные слои лучше устроить слой пенопласта (плотность 25 кг/м3), 30 мм, или ЭППС (плотность 20-35 кг/м3), 30 мм. Можно наносить штукатурные слои по сетке, без утеплителя (описано в ветке Каркасный дом, Запорожье), но при этом больше риск возникновения трещин по штукатурке. Технология утепления по слою утеплителя описывается в статье Утепление стен дома пенопластом своими руками.
Примечание: Иногда встречаются рекомендации обшивку доской оставлять в качестве чистовой отделки. Для того, чтобы это делать, доску нужно будет обработать. Кроме того, в этом случае определенным образом нужно устраивать ветро и гидрозащиту стены под доской.
Важно! Мы не рекомендуем зашивать доской каркас, без черновой зашивки ОСБ перед этим. То есть, если применяется доска, в качестве чистовой отделки, то она крепится сверху на ОСБ. Объясню, на чем основано наше мнение. Если прибивать доску прямо к стойкам каркаса, без ОСБ, то, как правило, доску выкрутит и будет выкручивать минимум 2 раза в год (весной и осенью). А нам нужно каркасу придать пространственной жесткости, а не наоборот - подвергать его дополнительным нагрузкам от непредсказуемого поведения обшивки. Поэтому, мы рекомендуем обшивку доской только по ОСБ.
В данной части подробно описываем обшивку ОСБ (так как это наиболее универсальный и часто применяемый вариант). Кроме того плиты ОСБ в сравнении с перечисленными вариантами более влагостойкие. Площадь листа у ОСБ больше, что позволяет делать меньше стыков.
Для обшивки применяем ОСБ толщиной 10-12 мм.
Крепление ОСБ к стойкам, верней и нижней обвязке, шаг крепежа
ОСБ крепится к стойкам так, как показано на рисунке (стык по середине стойки).
Крепление ОСБ к стойке каркаса
Нижнюю обвязку лист ОСБ должен перекрывать полностью. По верхней обвязке есть два варианта, зависит от того, один этаж в доме или два:
- Если один этаж, то верхняя обвязка перекрывается полностью, и край ОСБ вровень с краем обвязки.
- Если два этажа, то лучше расположить лист так, чтобы он заходил и на стойки второго этажа, и на стойки первого, и верхняя обвязка перекрывалась примерно серединой листа. Это не обязательно, но придает дополнительную жесткость конструкции.
Крепление ОСБ к обвязке
Крепление ОСБ к обвязке (если 2 этажа)
Там, где ОСБ крепится к оконному проему, лучше «накрывать» оконный проем целым листом ОСБ так, чтобы стыки попадали за пределы стоек проема, на соседние стойки.
Крепление ОСБ к оконному проему
Оконный проем в этом случае вырезается в плите ОСБ.
Можно для удобства стыковки плит делать дополнительные вертикальные или горизонтальные перемычки в каркасе. Как правило, их делают того же сечения, что и стойки.
ОСБ к вертикальным стойкам каркаса крепится или спиральными гвоздями, или саморезами диаметром 4,5 мм, длинной 50 мм. Лучше крепить саморезами, можно комбинировать саморезы и гвозди.
Плиты ОСБ крепятся:
- На промежуточных участках – с шагом 30 см.
- В местах стыков плит - с шагом 15 см.
- По наружным краям - с шагом 10 см.
- Для того, чтобы плита ОСБ не растрескивалась от крепежа, от края плиты до крепежа нужно оставлять расстояние 8-10 мм.
- Между плитами нужно оставлять зазор 3-5 мм, иначе стык плит может покоробить.
- Саморез или гвоздь при крепеже должен входить в стойку на 40-50 мм.
Шаг саморезов при крепеже плит ОСБ
Стык ОСБ с зазором и без
Глубина закручивания самореза в стойку
Ветрозащита и гидроизоляция стен каркасного дома
Функцию ветрозащиты и гидроизоляции (наружной) стен каркасного дома выполняет супердиффузионная мембрана с паропроницаемостью от 800 г/м2 за сутки и выше.
Примечание: Встречаются рекомендации о том, что применение мембраны необязательно, можно вместо нее применять гидроизоляционные пленки или полиэтилен. Мы категорически против применения пленок, полиэтилена или пергамина в качестве ветро и гидроизоляции в этой конструкции. У пленок очень маленькая паропроницаемость (до 40 г/м2 за сутки) в сравнении с мембранами. Это означает, что пленка просто не справляется с выводом влаги из утеплителя. А это необходимо, так как в утеплителе – точка росы (см. статью Точка росы. Определение точки росы в стене при различных видах утепления), и это ее нормальное расположение в этой конструкции. И влага должна иметь возможность выветриваться. С этим справляется мембрана с указанной паропроницаемостью.
Расположение супердиффузионной мембраны в конструкции стены зависит от вида черновой зашивки и чистовой отделки:
- Мембрана прибивается к стойкам каркаса, вплотную на утеплитель, рисунок 9. Затем обрешетка (деревянные рейки 20х50 мм, 30х50 мм) за счет нее организуется зазор. Потом зашивка (ОСБ, ЦСП, СМЛ, доска).
Конструкция каркасной стены
Такая схема применяется:
- при оштукатуривании по зашивке (по утеплителю и без);
- при варианте, когда зашивка доской становится чистовой отделкой;
- при облицовке сайдингом поверх ОСБ, СМЛ, ЦСП, доски.
2. Черновая зашивка (ОСБ, СМЛ, ЦСП, доска) прибивается к стойкам каркаса. Сверху на нее прибивается мембрана, вплотную, без зазора. Сверху, по обрешетке (за счет нее зазор) крепится сайдинг. Эта схема применима тогда, когда по черновой зашивке крепится облицовочный материал (типа сайдинг).
Конструкция каркасной стены
Мембрана крепится строительным степплером. Стыки мембраны выполняются с нахлестом 10-15 см.
Пароизоляция стен каркасного дома
Пароизоляция стен каркасного дома выполняется пароизоляционной пленкой. Пленка крепится изнутри помещения к стойкам каркаса, вплотную к утеплителю, строительным степплером. Стыки выполняются с нахлестом 10-15 см.
Проклейка стыка пароизоляции
Важные моменты:
- При применении в качестве утеплителя пенопласта или ЭППС, тоже нужна пароизоляция. Хоть эти утеплители и не набирают влагу, кроме них в толще стены находятся деревянные элементы каркаса, которые нужно защищать от паров, идущих изнутри помещения.
- Все стыки и примыкания пароизоляции должны быть проклеены скотчем, как показано на рисунке. При этом важно применять не обычный, строительный скотч, а специальную двустороннюю клеющую ленту для пароизоляции.
- Пароизоляцию можно выполнять фольгированным вспененным полиэтиленом. Важно при этом учитывать то, что применение этого материала никак не влияет на толщину основной теплоизоляции стены.
Внутренняя зашивка стен каркасного дома
Для внутренней зашивки стен дома можно применить гипсокартон или ОСБ. По нашему мнению, лучше ОСБ. Объясню, почему. Если изнутри на стойки каркаса крепить гипсокартон, то стойки, как правило, не идеально ровные, и гипсокартон (он мягче, чем ОСБ) принимает эти неровности. Потом по гипсокартону нужно будет больше выравнивающих слоев. А плиты ОСБ жестче, и сглаживают неровности, выравнивать меньше.
Примечание: Часто внутреннюю зашивку выполняют панелями МДФ. В том случае, если это не ламинированные панели, их нужно применять с осторожностью, так как они боятся влаги. В помещениях кухни, ванной, санузла не рекомендуется их применять.
По ОСБ или гипсокартону можно выполнять чистовую отделку. Материалы типа вагонки нужно тоже монтировать на зашивку из ОСБ, прямо к стойкам без зашивки – не рекомендуется.
| Оцените статью: |
Оценок:
Утеплитель эковата не эффективен? Даже для условий эксплуатации "Б", которые в каркасе, еще постараться надо обеспечить, теплопроводность эковаты близка к пенопласту ПСБ.
Горючесть ваты Г1 (это близко к правде), дымообразование у ваты намного меньше пенополистирола. От ваты минеральной отлична тем, что требования к пленочкам намного мягче. Пару слов в защиту соломоблока - теплопроводность сопоставима с минеральной ватой, по стоимости не сопоставима, после оштукатуривания глино-бетонной штукатуркой, огнестойкость до 120 минут. До оштукатуривания, безусловно, пожароопасна.
Объясняю по утеплителю :-). Всё точно так же, как и по Вашему вопросу с фундаментом. Рассмотрены проверенные, самые распространенные утеплители. Которые точно есть везде. Материалы портала читают (и строятся по ним) люди со всего рускоязычного пространства интернета. Поэтому выбраны проверенные варианты, и по ним всё рассказано. С этими материалами построены и строятся 95% каркасников (а, возможно и больше). Поэтому, повторюсь, как и по фундаменту, если по Вашему конкретному дому есть вопрос по выбору утеплителя, то задавайте его (согласно п.7 Правил), и обсудим.
Здравствуйте! У меня вопрос про внутреннюю обшивку. ОСП - дороговато, ГКЛ - хлипковато. Может есть альтернативы? Я читал про отделку ДСП + ГКЛ, но наш ДСП везде ругают как неэкологичный, импортный лучше? Или ГВЛ + ГКЛ, либо двойной ГКЛ? Может посоветуете другой вариант бюджетнее ОСП?
Как крепить ГКЛ/ГВЛ. На стойки, металлический профиль, или брусок?
Заранее спасибо, буду ждать ответа! Роман.
Каркасная технология - она уже сама по себе бюджетная. И экономить на её элементах нужно с большой осторожностью. Сейчас даже ОСБ попадается такого качества, что разбухнет при первом же дожде, если не успели зашить облицовкой. Ну а ГКЛ, ГВЛ и ДСП снаружи точно нельзя. Ни при каких условиях. Изнутри можно ГВЛ и ГКЛ (его только в сухие помещения). ДСП - не советуем.
Если у Вас возникнут вопросы конкретно по Вашей стройке, то задавайте их в разделе Вопрос-ответ новым вопросом.
Я про внутреннюю и спрашивал. Спасибо, ещё вопросы обязательно возникнут.
Добрый день. Хотелось бы получить разъяснение к рис. №9 и 10, а именно: "
РИС. №9 Такая схема применяется:
РИС. №10 Черновая зашивка (ОСБ, СМЛ, ЦСП, доска) прибивается к стойкам каркаса, рисунок 10. Сверху на нее прибивается мембрана, вплотную, без зазора. Сверху, по обрешетке (за счет нее зазор) крепится сайдинг. Эта схема применима тогда, когда по черновой зашивке крепится облицовочный материал (типа сайдинг)."
И там и там облицовка сайдингом, и там и там обшивка поверх ЦСП, ОСБ и т.п.. Так в чем же разница?
У меня будет каркасник стальной. По всем видео урокам ветрозащита ставится на каркас под ЦСП или ОСБ, потом обрешетка и сайдинг(к примеру).
Чему верить и какую схему установки вертрозащиты применять? Спасибо.
Смотрите, какая ситуация с расположением мембраны.
Можно на стойки каркаса крепить мембрану (сразу на утеплитель). Потом вертикальную обрешетку и к ней зашивку (листы ЦСП, СМЛ, ОСБ, или доски). В этом случае за мембраной идет зазор, который образуется вертикальной обрешеткой. Но, при таком крепеже, при креплении зашивки к каркасу через обрешетку, зашивка уже не даёт той дополнительной жесткости, которую должна давать. Понимаете, часто застройщик экономит на сечениях, шаге несущих элементов каркаса. Укосы не ставит часто, иногда вообще не ставит. И тогда, зашивая сразу по каркасу зашивкой, застройщик таки получает компенсацию по пространственной жесткости. То, что не добрали параметрами каркаса, - добираем зашивкой. А при зашивке через обрешетку такой жесткости уже не будет. Если всё до этого сделано нормально (нужные сечения стоек, обвязок, шаги стоек, раскосы, и тд), то можно и не требовать от зашивки, чтоб она давала дополнительную жесткость. И тогда крепить зашивку через обрешетку. В этом случае конструкция абсолютно правильная.
Из того, что я написала выше понятно, как возникает вариант зашивки без зазора, сразу по мембране. На утеплитель, - мембрана, а сверху прямо к каркасу крепить зашивку, без обрешетки, без зазора. Так делают, и довольно часто. Но мы (специалисты портала) советуем всё же применять конструкции, где после мембраны обязательно идет проветриваемый зазор. То есть, это или вариант, описанный вверху (зашивка крепится к каркасу через вертикальную обрешетку), или тогда так. К каркасу без обрешетки крепится зашивка, на нее мембрана, потом зазор (за счет обрешетки) и потом отделка (сайдинг, например). Этот вариант мы советуем в том случае, если дополнительная жесткость, которую дает зашивка по каркасу, всё таки нужна. То есть, наше мнение, что вентзазор после мембраны - обязателен, как бы не крепилась зашивка, прямо к каркасу или через обрешетку.
Надеюсь, объяснила :-). Если у Вас будут вопросы конкретно по Вашему каркасу (как лучше сделать), то выносите вопрос отдельным вопросом, будем разбирать.
Добрый день!
Вопрос по вентзазору. Обычно на сайтах указано (например на сайте Изоспана), что поверх утеплителя крепится ветро-гидро защитная пленка (мембрана), затем вертикальная обрешетка (для свободного отвода воды и водяных паров), а затем отделка (черновая или чистовая). Причем зазор желательно 4-5 см. Насколько я понимаю, что если поверх утеплителя вплотную прикрепить ОСБ, то утеплитель будет постепенно намокать, каркас гнить и т.д. Ведь ОСБ не сможет так отводить влагу, как мембрана
Здравствуйте!
Вы совершенно правильно рассуждаете. Если просто ОСБ сверху на утеплитель, то есть опасность накопления конденсата.
Я так понимаю, Вас смутило решение с ОСБ, приведенное в статье. Ниже в комментариях мы уже разобрали эту ситуацию.
Приветствую всех заинтересованных строителей своими руками!
Я так и не понял, если мы вплотную по рис.10 зашиваем ОСП плитами то они ведь влагостойкие, соответственно, утеплитель в каркасе будет набирать влажность из-за малой влагопропускаемости. Следовательно, теория не правильная! (моё мнение). Хотелось бы уточнить: если поверх ОСП прогнать ветро-влагозащиту (трехслойную) может ли спасти ситуацию, ведь закроются все стыки, которые на стойках и поперечинах, но не более того?
Р.S. Зашивка, как вы предлагаете: сначала ветрозащиту (к утеплителю), а к ней ОСП - тоже не верная, так как ветрозащита будет скоплением влаги а ОСП не даст ей выветриться следовательно опять утеплитель намокает, и намокает неслабо, что каркас влажным становится - у меня именно такая ситуация. Вот и ищу решения для исправления ситуации! Было предложено верное решение - снять ОСП проложить по утеплителю трёхслойку, (типа изоспан АМ или тайвек, ну не суть, пока выбираю), контробрешотку, она же и вентзазор и направляющие под сайдинг (т.к. дом планирую зашить сайдингом то смысл крепления ОСП на контррейки нет смысла). Это я согласен, правильно, но ведь сняв ОСП, я ослаблю каркас вот и тупик получился. Может поможете советом, т.к. только у вас, облазив весь инет, увидел вариант №10!
Здравствуйте. Понимаете, под статьями мы отвечаем только на те вопросы, которые раскрывают тему статьи подробнее. У Вас уже есть конкретная ситуация, и нужно именно с ней рабираться (по всем параметрам каркаса) и принимать решение. Просто, без привязки к конкретной ситуации, все варианты этого узла разобраны в статье и в моем комменте выше. А чтобы разобраться в Вашей конкретной ситуации, пожалуйста, согласно п.7 Правил задайте свой вопрос в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Спасибо за понимание.
Здравствуйте. Почему в большинстве рекомендаций (включая ваши) рекомендуют обшивать каркас ОСБ снаружи, а не внутри дома, хотя они почти паронепроницаемы, а для сохранения утеплителя в рабочем состоянии (я рассматриваю только минвату, другие утеплители не интересуют) необходима паропроницаемость стены с наружной стороны. Так почему не обшить дом ОСБ изнутри каркаса, поверх пароизоляции, а снаружи сразу отделочным материалом поверх пароизиляции (например, изнутри - наружу: ОСБ, пароизоляция, минвата 200 мм, ветро-гидроизоляционная пленка, обрешетка (для вентзазора), сайдинг). Знаю, что листы ОСБ придают жесткость каркасу, соединяя его воедино, но тоже самое они могут сделать изнутри + при наличии укосин в этом нет необходимости, и можно вовсе от него отказаться. Видел пару проектов с внутренней обшивкой ОСБ в скандинавских домах, но в большинстве почему-то не так. И еще, снаружи даже если нет ОСБ, всегда проектируют какую то черновую обшивку (если не ОСБ, то доску, ДВП (issoplaat), и др.) С чем это связано? Можно сразу использовать финишную отделку? Как в вышеприведенном примере? Или гидро-ветрозащитной пленки будет недостачно для изоляции утеплителя? Прошу прощения, за слишком развернутый комментарий.
Есть два варианта наружной обшивки ОСБ. Первый, когда ОСБ крепится снаружи вплотную к утеплителю, уже поверх ОСБ крепится ветрозащитная мембрана и только потом вентиляционный зазор (за счет обрешетки) и облицовка. Примерно как на схеме ниже (на ней показана облицовка доской, но это сути с расположением ОСБ никак не меняет).
Наружная обшивка каркаса ОСБ. Вариант 1.Сейчас очень часто размещают ОСБ именно так. Но я полностью с Вами согласна, и считаю, что более правильный с точки зрения вентиляции утеплителя вариант (назовем его вторым), когда вплотную к утеплителю крепится не ОСБ, а ветрозащитная мембрана, а потом вентиляционный зазор (за счет обрешетки) и только потом ОСБ.
Наружная обшивка каркаса ОСБ. Вариант 2.Кроме того, при таком варианте размещения ОСБ сам облицовочный материал получает дополнительную крепость. Вы сможете спокойно опереться на ПВХ-сайдинг, зная что сразу за ним идет ОСБ, а не вентиляционный зазор, как в варианте 1.
В этой статье приведены оба варианта такой обшивки ОСБ - ни русунках 9 и 10. Там только в месте ветнзазоров показана вертикальная обрешетка, так как вентзазор именно за счет обрешетки и образуется.
Обшить каркас ОСБ только изнутри тоже можно. Но я бы советовала этот вариант рассматривать только при хорошей крепкой облицовке каркаса снаружи. Иначе, при облицовке, например, ПВХ сайдингом снаружи без ОСБ вандалоустойчивость фасада будет очень и очень низкой. Кто-то мячом хорошенько ударит по сайдингу, проломит его, а там за ним сразу мембрана и утеплитель. Ни одного крепкого слоя. Думаю, именно с этим связано то, что снаружи даже если нет ОСБ, всегда проектируют какую то черновую обшивку. Так как для изоляции утеплителя вполне достаточно ветрозащитной мембраны. Тут больше вопрос прочности фасада.
Ну а вовсе не обшивать каркас ОСБ мы не рекомендуем. Только укосин без ОСБ (так же как и только одной обшивки ОСБ без укосин) для пространственной жесткости каркаса недостаточно. Об этом подробнее можно прочесть в статье Каркасный дом своими руками. Строительство каркаса дома.
Касательно отделки ОСБ. Понимаете, это вопрос не совсем по теме данной статьи, и как уже писала выше Валерия, под статьями мы отвечаем только на те вопросы, которые раскрывают тему статьи подробнее. Поэтому, чтобы разобрать Ваши вопросы по обтделке ОСБ, задайте их пожалуйста (согласно п. 7 Правил) в разделе Вопрос-Ответ. Спасибо за понимание.
Большое спасибо, на самое главное вы ответили.
В вопрос-ответ я зайду, когда будет готов проект дома и приблизительная смета.
А что если каркас изнутри и снаружи обшить имитацией бруса (блокхаусом), а утеплить между ними эковатой? Как Вы считаете, нужна ли в этой конструкции где-нибудь пароизоляция?
Да, обязательно нужна. Между внутренней обшивкой и утеплителем,- пароизоляция. А между утеплителем и внешней обшивкой,- ветрозащитная мембрана. Всё выполняется в точности так, как и описано в статье. Для эковаты в этом случае нет никаких исключений.
Здравствуйте. Мансарда у меня каркасная. Фронтоны зашиты снаружи вагонкой. Хочу утеплить каркас фронтона ПСБ-С35. У меня вопрос, нужно делать наружную ветро и гидроизоляцию или можно обойтись без нее. Если нельзя обойтись, можно выполнить ветро и гидроизоляцию со стороны помещения перед монтажом пенопласта.
Спасибо за статью. Очень полезно. Я планирую в первые попробовать сделать сам ремонт стен в старом каркасном доме, так что мои вопросы, наверное, очень примитивны, но прошу проявить снисходительность :)
1. В варианте на Рис.10, какой стороной (узкой или широкой) крепить рейки для обрешётки (зазор будет 20/30 мм или 50)?
2. Рейки крепить гвоздями/саморезами в ОСП или в стойки каркаса?
3. Внешние чистовые стены буду делать из вагонки. Внутри хочу штукатурку. Можно ли штукатурить прямо по ОСП (как по гипсокартону)? Чем проклеивать швы между листами?
Где у вас можно почитать про утепление крыши?
Спасибо.
Здравствуйте, согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. Сасибо за понимание!
Здравствуйте!
Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
По утеплению крыши каркасного дома можно прочесть в статье Каркасный дом, крыша.
Спасибо за понимание!
А как же тогда соблюдается правило: если после утеплителя идет зашивка с меньшей паропрозрачностью, то тогда ее нужно крепить с вентзазором в 4 см? Ну, то есть так, как на рис. 9. На рис. 10 получается будет влага, образованная вследствие точки росы в утеплителе, оставаться в утеплителе и не выветриваться. Так?
Почему мой вопрос это моя конкретная ситуация? В своей Статье вы описали эти вещи (рейки и ОСП на внутреннею обшивку) а мой вопрос он уточнительный чтобы понять как это делать.
Если применить теплоизоляцию в виде напыления пенополиуретана, можно ли напылять изнутри сразу на ветробарьер? Или под ветробарьер подложить ДВП?
Добрый день. Мы Вам ответим как только появится возможность.
Напылять на ветробарьер точно нельзя.
А вот касательно того, что подложить, не подскажу. Нужно разбирать Вашу конструкцию и тогда решать. Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
Итак, по порядку:
1. Рейки бывают 20х30 мм и 20х50 мм, 20 мм - это толщина, а 30 и 50 мм - это ширина. Соответственно, крепить будете широкой стороной.
2. На рисунке 8 четко показано как будет проходить саморез, через ОСП в стойку.
3. Гипсокартон не штукатурят, так как штукатурка не удержится на нем. Поэтому ОСП так же, как и гипсокартон, нужно шпаклевать шпатлевкой. Сначала черновой слой, потом финишный. Он должен быть тонким, небольше 4-5 мм. Швы проклеиваются такой же лентой, как и гипсокартон.
Спасибо. По второму вопросу, я имел в виду как крепить рейки. Только к ОСП или через ОСП к каркасу?
Вы во многом правы. Этот вопрос часто возникает. Мы разбирали его выше. Там перед ОСБ выполнен зазор. В этом случае получается нормальный вентфасад, вся влага уходит.
Добрый день. На картинке 8 нарисовано, что нужно пройти саморезом через ОСП к каркасу. Одно ОСП ничего не даст.
Меня смущает вот такой тепловой расчет. ОСБ в калькуляторе нет, поэтому заменил полиэтиленом из условия, что ОСБ выступает, как пароизоляция.
Ой простите, но я уже не раз писала, что не могу комментировать расчеты по каким-то программам. Это хорошая программа (та, которую Вы приводите), но она, по-моему всегда показывает конденсат, если в конструкции показать пароизоляцию :-). И наоборот, не показывает 100%-й конденсат, который точно будет при внутреннем утеплении, только потому, что применена фольга, например.
Поэтому, я честно скажу, не знаю, и не могу разбираться в том, почему так в той программе :-). Нормально выполненный каркасник живет положенный срок (десятилетия), и ничего там не гниет в стене. Надо правильно подобрать толщину утеплителя (расчет выполнить), накрыть утеплитель мембраной, выполнить зазор. И, конечно же, решить, где в конструкции будет сплошная зашивка (или ОСБ, или доска). И если все эти вопросы решить, то все в порядке будет, это точно.
Понимаете, Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). Если это актуальный для Вас вопрос, то, согласно п.7 Правил он должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом.
Спасибо за понимание!
Честно говоря, не очень это хорошо. Эти плиты мягковаты, а их назначение в каркаснике, кроме отделки, это быть своеобразными "диафрагмами жесткости". Элементы каркаса имеют подвижки, и обшивка листами придает каркасу пространственную жесткость. Кстати, именно отсутствие связующих смол и клея, делает эти плиты "мягкими". Я бы не советовала их применять.
А касательно смол и клея в ОСБ, то мне кажется, что любая мебель в доме (если она у Вас не из массива дерева) "выделяет" столько же "условного вреда", как и ОСБ. Поэтому, мое мнение, - опасения насчет ОСБ несколько преувеличены. Обшейте ОСБ снаружи (будет жесткая диафрагма), а изнутри можно и теми плитами, что Вы пишете.
Здравствуйте!
В качестве внутренней отделки хочу использовать вагонку 16-20 мм, затем пароизоляция, минвата 100-150 мм, ветрозащитная пленка, воздушный зазор 2.5 см и снаружи обшивка вагонкой 20-25 мм.
Программа теплорасчет дает добро.
А как Вы считаете?
Спасибо!
Она, возможно не дает той жесткости, которая бы была просто по каркасу. Но, эта обшивка, даже по обрешетке, дает жесткость, и это допустимый вариант. А когда обшивки нет, то ее нет вообще. Мое мнение по той конструкции такое: именно из соображений жесткости, зашивка должна быть. Не обязательно с двух сторон, но с одной, - обязательно.
Здравствуйте. Понимаете, под статьями мы отвечаем только на те вопросы, которые раскрывают тему статьи подробнее. У Вас уже есть конкретная ситуация, и нам нужно считать уже непосредственно ВАшу ситуацию. Мы можем Вам сделать теплорасчет стены, но в соответствии с правилами. Нам будут необходимы дополнительные данные, если Вы захотите подписаться на раздел Вопрос-Ответ. Чтобы разобраться в Вашей конкретной ситуации, пожалуйста, согласно п.7 Правил задайте свой вопрос в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Спасибо за понимание.
Здавствуйте, скажите, утепляется монсарда, лежит утеплитель и он закрыт ДСП (как черновая отделка, прикручен к стропилам). Теперь вопрос: могу ли я положить пароизоляцию между ДСП и чистовой отделкой (имитация бруса) с устройством через бруски вентзазора?
Скажите, пожалуйста, если каркас с укосинами и снаружи обшит ОСБ 9 мм, нужно ли внутри тоже ОСБ или можно сразу вагонку по обрешетке (под обрешеткой пароизоляция, утеплитель, и т.д.).
Да, можно так сделать.
И если надо ОСБ, то по ней опять обрешетку для вагонки, или можно вагонку прямо на ОСБ?
спасибо большое
Вы понимаете, "общего" ответа, который бы всем подошел, на этот вопрос нет. Нужно разбирать Вашу ситуацию. И ответ (нужна ли внутренняя зашивка или нет), будет зависеть от шага стоек, их сечения, от этажности дома, площади дома, и тд. Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
А вы можете дать общей ответ на:
1. Можно ли использовать вагонку для внутреней отделки БЕЗ черновой стены (прямо по каркасу)?
2. Можно ли крепить вагонку прамо на ОСБ или надо обзательно через обрешетку?
На первый - не могу :). Это вопрос жесткости строения, и это как раз и решается при разборе всех тех моментов, которые я описала выше. А на второй, да, можно без обрешетки.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, хочу построить дачный домик 6*5 из металлопрофильной трубы, снаружи обшить металлопрофильным листом внутри ОСБ, какой материал использовать в качестве утеплителя чтоб и зимой было не холодно. Средняя температура зимой -15. Спасибо!
С уважением, Андрей.
Использовать лучше всего минвату. А касательно толщины, мне нужно считать. Толщина считается не по средней температуре зимой, а по другим показателям (они берутся из СНиП или ДБН в зависимости от региона проживания). Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте!
Уточните пожалуйста такой момент - при зашивке вагонкой или чем-то подобным - во внутренней обшивке вы предлагаете использовать пароизоляцию вплотную к утеплителю, затем ОСБ через обрешетку, затем вагонка (или насколько понимаю любая деревянная обшивка).
Возможен ли вариант ОСБ вплотную к утеплителю, затем пароизоляция, затем вагонка (имитатор бруса, доска) через обрешетку (при достаточной толщине последнего слоя)?
Объясню, с чем связан мой вопрос. Вроде как считается, что ОСБ не экологично и т.п., и есть мнение в интернетах, что от него желательно отгородиться слоем пароизоляции. Вреден или нет ОСБ я не знаю, так как верить никому нельзя, поэтому предпочту перестраховаться.
Либо для нелюбителей ОСБ внутри следует использовать схему пароизоляция - вентзазор - вагонка/доска?
Добрый день.
По Вашему вопросу нужно дополнительно проконсультироваться, отвечу чуть позже.
Добрый день.
Сразу начну с того в статье написано, что ОСБ можно заменить на ЦСП, СМЛ, доску и т.д. Но скорее всего, Вы просто неправильно расшифровали рисунок и посчитали что ОСБ будет внутри, а оно как раз является одним из завершающих слоев снаружи или если внутри, то после утеплителя. Если присмотреться, то на рисунках в статье, стоит "+" и "-", там где "+" - это показана зона тепла, то есть дом изнутри, а там где "-" - это улица. Соответственно, оба рисунка показывают, что ОСБ не является слоем, который прокладывают внутри дома, оно идет в пироге стены. Порядок менять никак нельзя.
Далее о пароизоляции. Вам не подойдет ни один вариант, который Вы предлагаете, так как пароизоляция всегда идет перед утеплителем, а после утеплителя ОСБ или зазор. А Вы предлагаете переложить пароизоляцию так, что она окажется за утеплителем, конструкция правильно работать не будет. Для вывода влаги из конструкции используется ветробарьер. Более правильный с точки зрения вентиляции утеплителя вариант, когда вплотную к утеплителю крепится не ОСБ, а ветрозащитная мембрана, а потом вентиляционный зазор (за счет обрешетки) и только потом ОСБ. То есть, более правильный для Вас вариант показан в статье на рисунке 9.
Смотрите, на рис. 9 с внутренней стороны идет пароизоляция (где +), так? Но дальше-то внутри еще есть что-то - внутренняя отделка.
Вот выдежки из статьи: Для внутренней зашивки стен дома можно применить гипсокартон или ОСБ. <...> По ОСБ или гипсокартону можно выполнять чистовую отделку. Материалы типа вагонки нужно тоже монтировать на зашивку из ОСБ (Вот тут ведь не написано, что ОСБ или гипсокартон, написано ясно - ОСБ), прямо к стойкам без зашивки – не рекомендуется.
Вот рекомендация с сайта производителя пароизоляционной пленки: Внутренняя отделка помещения крепится к реечному каркасу или оцинкованным профилям с вентиляционным зазором 4-5 см.
Из чего делаю вывод, что нужно изнутри по каркасу после монтажа пароизоляции набить рейки, на которые приделать листы ОСБ, к которым прибить вагонку.
Попробую переформулировать мой вопрос: почему не рекомендуется монтировать материалы типа вагонки прямо к стойкам без зашивки ОСБ?
Заранее спасибо :)!
Добрый день.
Вот теперь ясен Ваш вопрос. ОСБ здесь только для того, чтобы выровнять поверхность перед укладкой вагонки и придать жесткость конструкции, а также чтобы больше точек соединения получилось, чтобы дощечка к дощечке лягла. Внутри Вы можете отделать чем хотите. ОСБ можно заменить другими материалами (хоть фанеру влагостойкую использовать) или вообще не делать ничего. Вам хватит направляющих (стоек) для отделки вагонкой.
Так как статья писалась давно, я утверждать или переубеждать не имею право. Можем с Вами подождать специалиста Валерию, которая и писала данную статью и поспрашиваем у нее. Она сейчас в отпуске, будет через неделю.
Спасибо, все понятно :) Я планирую отделывать чем-то потолще, чем вагонка, наткнулась в статье, что надо ОСБ, вот и решила уточнить, мало ли, вдруг так какие-то серьезные причины, почему так надо.
Да не за что. Вот и хорошо, что разобрались. Удачи в строительстве.
В строительстве нужна не удача, а хорошая компания. Рекомендую! Комментарий отредактирован администрацией - реклама.
Спасибо за статью, искала эту тему давно.
Вы пишете, что оба варианта ( рисунок 9 и 10 возможны), но далее поясняете, что 9 предпочтительнее. Я не понимаю, как это может быть, если в варианте 10 утеплитель точно будет сыреть! Он невозможен!
Вернее так делают, потом мучаюся в сырых стенах. Или я не права?
Объясните пожалуйста, как влага вообще будет попадать в вентзазор в варианте 10 через ОСБ? Он же паронепроницаем!
Мы строим каркасник. Пока перед зимой на каркас снаружи прибили ОСБ. Теперь в тупике, так как зазор уже не получится до ОСБ, только после, как на рис. 10, но как через него выйдет пар наружу?
Здравствуйте!
Уже не первый раз задают нам подобный вопрос. Вы правы, вариант 9, конечно же, правильнее. Но понимаете, мы не могли просто не дать варианта 10, так как в таком варианте построено очень много домов. Кроме того, и за границей тоже этот вариант применяют. И я, например, знаю целый поселок коттеджный, построеный так, и жалоб нет на конденсат. Я, честно, не знаю чем это можно объяснить. Возможно тем, что ОСБ листами, и там есть стыки, и видимо, этих стыков хватает для выпуска влаги. Только такое объяснение я вижу.
Что касается Вашей ситуации. Есть возможность демонтировать ОСБ и выполнить фасад по варианту 9? Если нет, то я встречала варианты, когда в ОСБ делали отверстия (перфорацию), чтобы было куда выйти влаге.
Спасибо, так и сделаем!
Доброго всем времени суток. Я тоже начинаю строительство каркасника. Подскажите, правильно ли я сделаю.
Начинаем изнутри дома.
1. гипсокартон;
2. ОСВ;
3. парозащита;
4. утеплитель из базальт. плит 150 мм;
5. ветро-гидро защита;
6. ЦСП (именно ЦСП а не ОСВ как внутри);
7. штукатурка по сетке, покраска.
Должен ли в таком сендвиче вентзазор, если да, то где.
Всем спасибо за ответ.
Да, после ветрозащиты должен быть зазор. И ветрозащита должна быть выполнена супердиффузионной мембраной (не пленкой). Тогда все нормально.
Утеплитель (толщину) нужно пересчитывать, я не могу сказать, достаточно ли его. А в остальном, - правильно.
Если решите пересчитать (проверить) толщину утеплителя, то, согласно п.7 Правил , задайте вопрос в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
Спасибо за ответ. Я написал данную последовательность (без зазора), так как производители ЦСП говорят, что плиту можно крепить сразу по ветрозащите. Теперь я засомневался и растерялся :(.
Ветрозащиту я планировал Изоспан АМ. Производители тоже говорят, что зазор не нужен. Вот я и подумал объединить эти свойства. Или я ошибаюсь?
Спасибо.
Изоспан АМ можно монтировать без зазора на утеплитель. А за мембраной (между мембраной и облицовкой) зазор обязателен для всех мембран, это совершенно точно. Или Вы неверно поняли продавца, или он некомпетентен.
По ЦСП будет штукатурка. Если сразу на мембрану ее устроить, то влага будет не в зазоре, а через стыки выходить, и это точно не на пользу штукатурке. Может продавец имел в виду, что "конструктивно можно", или еще что-то.
В общем,- точно нет, без зазора нельзя.
Спасибо, теперь все предельно ясно. Можно просветить меня еще в некоторых вопросах.
1. Внутренняя отделка дома ОСВ + гипсокартон. ОСВ монтируем с зазором 3-5 мм. Нужно ли закрывать эти зазоры, если поверх крепиться гипсокартон. Если да, то чем. И, можно ли гипсокартон крепить непосредственно на ОСВ, без направляющих.
2. Как должен выглядеть пирог пола 1 этажа. Так-же как стены или по другому.
3. Монтировать ЦСП также с зазором надо, или впритык.
4. На рынке базальтовой ваты для стен выбор очень огромен, какую выбрать, какого производителя?
5. Можно ли ЦСП использовать как чистовой пол на который пойдет линолиум и напольная плитка.
Возможно, возникнут новые вопросы.
Спасибо.
Доброго времени суток. Появились новые вопросы. Внутренняя отделка дома - гипсокартон. Могу ли я его крепить сразу на парозащиту, или необходимо как и с наружи делать обрешетку. Если с обрешеткой. то можно ли гипсокартон крепить на деревянные бруски, а не на металические. Еще вопрос следующий. Получается что листы утеплителя с разных сторон прижаты только пленками (внутри - парозащита, снаружи- супермембрана). Насколько плотно будут держаться плиты, ведь получается, что они практически уязвимы на движения наружу и внутрь. Понимаю что растояние между стойками должно быть на 1-3 см меньше ширины утеплителя. Но достаточно ли это для устойчивости плит.
Спасибо.
Можно гипсокартон крепить сразу на парозащиту, без обрешетки. Можно на деревянную обрешетку.
Утеплитель, как правило, держится там совершенно нормально. Он же зашит изнутри и снаружи, нет такого усилия, чтоб его как-то "толкнуть", чтоб он выпал. Туда же нет доступа. Такого, чтоб со временем утеплитель как-то "упал" внутри зашивки, - я ни разу не слышала.
1. Нет, зазоры закрывать не нужно. Крепить гипсокартон лучше на направляющие все-таки.
2. Не подскажу подробно, так как не знаю Ваших условий. В общем виде пирог пола описан в статье Устройство пола по лагам. А как будет у Вас, это решать нужно. Это уже вопрос не по статье, а по Вашей конкретной ситуации, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
3. С зазором, около 3 мм.
4. Я не смогу сказать производителя, я же даже не знаю где Вы живете, и какие ваты там представлены. Но в этом вопросе неважен производитель, на самом деле. Главное, чтоб вата была нужной по плотности 40-60 кг/м3, и можно любого брать. Плотность написана на упаковке. Проверить эти данные можно взвесив одну упаковку, и пересчитав вес.
5. Нет, я бы не советовала. Он, по отзывам, хрупкий. То есть, для стен нормально, а для пола не очень, нагрузки то другие.
Доброго времени суток.
1. Не совсем понятно, почему гипсокартон нельзя крепить но ОСВ без направляющих. Можно подробнее. Не хочется иметь стену из одного гипсокартона, ничего не повесишь.
2. Наружная отделка ОСВ (от ЦСП отказался). Можно на ОСВ крепить фасадные панели под кирпич, так же без направляющих?
Потому что и там и там (и на внешнем, и на внутреннем слое ОСБ) идут микроподвижки (от усадки каркаса, от расширения/сужения самого ОСБ). Затем и швы оставляются между листами ОСБ, чтобы нормально эти подвижки воспринять. Поэтому и не рекомендуется прямо на ОСБ крепить, потому что гипсокартон и фасадную панель может порвать. Вы же не будете крепить их так, чтоб "соблюдать швы между ОСБ", правильно? Перекрывать будете швы. А значит, может порвать. И пойдут трещины.
Добрый день.
Можно ли, при монтаже внешней части стены, не применять обрешетку для получения вент зазора под ОСБ, а сразу предусмотреть вертикальные стойки каркаса шире на требуемый зазор. Закрепив минплиты утеплителя гидроветрозащитой. Например утеплитель толщиной 150 мм, вертикальные стойки сделать 170-180 мм и после укладки утеплителя затянуть его изоспаном, который можно даже прибить планкой к боковой поверхности стойки (дополнительный упор для утеплителя), и к вертикальным стойкам каркаса крепить ОСБ плиты. Получится тот же вентзазор в 2-2.5 см. Какие могут быть негативные влияния?
Можно так, конечно. Никаких негативных влияний. Просто брус такого сечения дорогой в различных регионах. Но, если регион строительства такой, что это можно себе позволить, так тогда прекрасно все будет работать.
Добрый день. Можно ли обшивать дом вагонкой категории С? Или не рисковать?
Добрый день.
Можно, но Вы с ней намучаетесь. Эта категория имеет массу деффектов. Иногда отбраковку продают как категорию С. А в несущих способностях разницы нет.
Если нравится много черных пятен от сучков, то подойдет категория С. Соответственно, в других категориях сучков меньше. В принципе, различие только во внешнем виде, а именно в категории С больше сучков и иногда они выподают, а так все три категории производятся из одного и того же леса а потом сортируються. На дачный дом пойдет и подешевле.
Спасибо за ответ. Еще у меня такой вопрос.
Хочу сделать следующий пирого пола 1-го этажа в следующем порядке:
Снизу вверх.
1. Гидро-ветро защита.
2. ОСБ 3-9 мм.
3. Утеплитель 150 мм.
4. Пароизоляция.
5. Вентзазор 50 мм.
6. ДСП 18 мм.
7. Чистовой пол.
Вопросы: Правильно ли это? Как крепить гидро-ветро, снизу не очень удобно подлазить.Оставить ДСП, или заменить но ОСВ.
Спасибо!
Здравствуйте!
Под статьями мы отвечаем на вопросы, раскрывающие и дополняющие смысл статьи. А Ваш вопрос не относится к этой категории. Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Дополню. Для того, чтобы понимать, как лучше выполнить пол по лагам, нужно знать Ваши условия по воде (грунтовой) и по тому, как выполнен фундамент, сколько высота подпола).
Спасибо за понимание!
Добрый день!
Вопрос по варианту 9.
1. Как будет сказываться на ОСП воздействие внешних факторов (например, влажность воздуха), если наружняя отделка по ОСП - сайдинг?
2. Можно ли в таком варианте крепить сайдинг прямо на ОСП (без обрешетки)?
Здравствуйте!
1. ОСБ предназначено для такого использования. К тому же, плиты закрыты сайдингом сверху, и там нет именно "воды", там просто влажный воздух. В общем, насколько нам известно, ничего особенного с ними не происходит :).
2. Я бы не советовала прямо на ОСБ сайдинг. Объясню, почему. У ОСБ будут свои подвижки, небольшие,- но будут (температурные, усадочные). Слой ОСБ - это ведь не только декоративный слой, а и конструктивный (как диафрагма жесткости между стойками каркаса). Поэтому у него "своя работа". И сайдинг может повести, если прямо на плиты крепить. Сказать, что обязательно поведет я не могу, но может. Поэтому, - лучше через обрешетку.
Здравствуйте! Благодарю Вас за интересный сайт с полезными статьями!
Есть вопросы:
1. Как правильно устроить обрешетку по ветрозащитной мембране под последующую зашивку ОСБ?
2. Какую функцию выполняет обрешетка по ОСБ под сайдинг? Я понял, что у ОСБ возможны подвижки; но ведь сайдинг крепится к конструкции (хоть к обрешетке, хоть к ОСБ) не жестко, с возможностью свободного хода при тепловом расширении.
3. Допустим ли вариант 10 для дачного домика с временным проживанием? В теплое время года разница температур снаружи и внутри будет незначительной, следовательно, парообразование будет минимальным. Я прав или нет?
Добрый день!!!
У меня такой вопрос, скажите пожалуйста, можно ли для каркасный домов использовать Эковату, и какая у нее теплопроводность. И есть ли что нибудь по материалу, соответствующее цене Эковаты. И какая должна быть толщина стенок у каркасного дома для эковаты.
За ранее: СПАСИБО!!!
Здравствуйте!
Эковату применять можно. Касательно цен,- не подскажем, так как неясно, какие цены в Вашем регионе. Обычно можно применять минвату, плотность 30-50 кг/м3.
А по толщине,- считать же нужно, для Вашего конкретного региона, и тогда будет понятно.
Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание!
Полезная статья, спасибо.
Есть шикарный вариант решающий многие выше описанные проблемы. Опишу ниже, после одной неучтенной проблемы.
В варианте: утеплитель/мембрана/вентзазор/обрешетка/обшивка не учтен один момент, обрешетка идет по стойкам каркаса. На сколько долговечна мембрана? Я так понимаю возможен вариант когда мембрана порвалась (например состарилась) и утеплитель просто вывалился из своей ячейки, открылись щели и он перекрыл вентзазор. А что если утеплитель - эковата? Она просто выпрет мембрану наружу и прижмет к обшивке. Здесь вопрос в мембране... через сколько лет залезать туда и проверять ее в данном варианте? Решение ниже:
После ветро-влагозащитной мембраны обшить каркас обрешеткой под углом 45 градусов с шагом в ширину доски (через доску). Лучше в виде перевернутой елочки - от нижних углов стены подниматься вверх.
Это даст самую лучшую жесткость (куча укосин), обвяжет первый и второй этажи, создаст небольшой вентилируемый зазор(недостаточный), придаст антивандальную жесткость, даст опору утеплителю (решение вышеописанной проблемы), это в разы дешевле плитного материала (ОСП, ЦСП), готовая поверхность для каркаса (металлокаркас либо брус 5х5см) под сайдинг или обшивку для штукатурки.
Совет только для профи. При качественном монтаже можно не использовать раскосы внутри самого каркаса и тем самым не уменьшать толщину утеплителя. Качественный монтаж подрузомевает по 3 самореза в каждую точку крепления и целые доски соединяющие угол и обвязку (не наращивать). Это связано с тем, что эти укосины находятся в парралельной плосткости силового каркаса. Обязательно организовать вентзазор.
Недостатки:
Трудоемкость высокая, но это того стоит.
Может добавить кривизну наружшых стен, кторую придется выправлять подвесами.
По поводу выкрутки досок - крепите саморезами, да подлиннее - 75 например и по 3 штуки на каждую стойку. Работать доски будут в вентзазоре, постоянно проветриваться, но и принимать влагу изнутри помещения через мембрану. Доску брать только из сосны и конечно первый сорт.
Так же есть вариант решения проблемы: перфарировать ОСП плиту, но это потеря времени, и жесткости плиты(читай конструкции). Это для тех кто уже в процессе)))
Спасибо, это точно будет полезно читателям!
Правда не все захотят так "заморачиваться" :), но это зато даст эффект точно.
заманчивое решение! Скажите какой зазор предпочтителен между досками "силовой обшивки" в елочке? Например 10-15 см кажется будет достаточо для 'удержания' утеплителя и придания пространственной жесткости всей конструкции?
вы пишете: "только из сосны", чем елочка не подойдет?
(У нас на пилорамах только ель)
Да, 10-15 см, для условного каркаса (с общепринятыми параметрами) достаточно. И для утеплителя 30-50 кг/м3, тоже достаточно, чтоб его удержать.
Ель, как правило, имеет много сучков, я думаю поэтому для этих "силовых" элементов ее и не рекомендуют в комментарии выше.
При таком количестве "укосин" обшивки их качество, скорее всего, мало влияет на общий эффект).
Сайдинг только в след.году будет.
Скажите, простоит ли пленка гидро-ветро защиты зиму под не плотной (как писалось зазор 10 см) черновой зашивкой 45гр. или лучше плотно зашить чтобы снег и свет по минимуму попадал.
Может есть марки таких пленок которые порекомендуете или наоборот не советуете?
А там же не пленка, ни в коем разе. Там мембрана должна быть. Паропроницаемая ветро-гидрозащитная мембрана. Ее же называют "супердиффузионная мембрана". Вам нужна такая, с паропроницаемостью от 1000 г/м2 за сутки и выше. Такая - простоит. Она УФ стабилизирована, и столб воды держит от 1 м до 1,5 м. А пленки гидро, туда нельзя и по конструкции (они слабенько "дышат", конденсат не выветривается весь), и они все слабо УФ стабилизированы (от месяца до 4-6 месяцев) год не простоят.
Мембрану с указанной паропроницаемостью можно любой марки, они все примерно одинаковые.
Отличная статья - спасибо!
Небольшой вопрос: можно ли использовать в качестве паробарьера обычную полиэтеленовую пленку 200микрон или например армированную?
чем такая пленка отличается от специализированных пленок (ресурс/экологичность)?
Здравствуйте!
Нет, полиэтилен не подходит. Он не держит так пары, как пароизоляция. Даже по опыту могу сказать (видела на объектах), что когда полиэтилен применен, то часто влага таки проходит в утеплитель изнутри.
Здравствуйте!
В первую очередь спасибо за такой полезный информационный ресурс.
Azm-marat поднял интересный вопрос - может ли мембрана, которая "держит" утеплитель, порваться? (понятно, что может, вопрос в том, насколько это вероятно в "пироге" каркасной стены?) На основании вышеизложенных комментариев пришла к оптимальному (на мой взгляд, "нестроителя") варианту решения проблемы "вентзазор-жесткость каркаса" - это использование стоек каркаса 50х200 мм, укладывание утеплителя 150 мм со стороны помещения, а со стороны улицы ограничить утеплитель мембраной (кто-то здесь предложил для верности закрепить такую мембрану боковыми рейками к стойкам каркаса), таким образом и вентзазор есть, и жесткость каркаса усиливается обшивкой листовыми материалами напрямую к стойкам каркаса. Но вот "ложка дегтя" в этом варианте - прочность мембраны. Как быть? Мембраны классифицируются как-то прочности?
Здравствуйте!
И Вам спасибо за положительную оценку нашей работы!
Нет, мембраны по прочности практически не отличаются. Вопрос в том, что это несколько из фантастики :), чтобы мембрана порвалась в каркасе. Поэтому, берите любую мембрану, проходящую по паропроницаемости (не ниже 1000 г/м2 за сутки) и все будет в порядке.
Касательно Вашей конструкции. Не очень поняла, где зазор в конструкции. После мембраны должен быть зазор. Или Вы мембрану между стойками "кусочками" будете монтировать?
В общем, этот вопрос важный, и я бы уделила ему внимание. Если это актуально, то задавайте, пожалуйста, вопрос в разделе Вопрос-ответ (оранжевая кнопка справа, Задать вопрос) и рассмотрим, как поступить. Потому что и без зазора нехорошо, и мембрану "кусочками" тоже правильно надо прикрепить, и это не самое лучшее решение. Или, может, у Вас мембрана пойдет не "кусками" между стойками, а с переходом на стойки? Тогда лучше.
Наконец нашёл единомышленников в вопросе о ситуации, изображённой на рис.10. Я, как "счастливый" её обладатель, естественно, наибольшее внимание уделил именно ей. Спасибо дотошным читателям и экспертам сайта за более-менее разумное мнение о возникновении таких вариантов и о смягчении их последствий. Однако, ряд вопросов, поднятых в статье и последующем обсуждении, на мой взгляд требуют существенного уточнения. Поскольку такой вопрос не один, я их перенумерую.
1) Понравилось предложение Валерии сделать дополнительные отверстия в ОСБ, поскольку вариант переделки по рис. 9 уже не реален. Однако, замечание Azm-marat'а об уменьшении прочности конструкции, очевидно, справедливо. Ваше мнение - стоит ли-таки делать эти отверстия или, согласно Вашему предположению, достаточно конструктивных швов-промежутков между листами ОСБ? Какого диаметра должны быть отверстия и как часто и где на плоскости листа располагаться (с учётом, опять же-таки, прочности)?
2) Как не странно, остался неосвещённым вопрос о функции супердиффузионной мембраны. Либо она строго одностороннего действия - изнутри наружу (в статье об этом, вроде, ничего не говорится, а я - "чайник"), либо она вообще не нужна, т.к. скопившейся в утеплителе влаге проще выйти через обычную дырку, а не через мембрану, пусть даже супердиффузионную.
3) Надеюсь, что получу объяснение необходимости мембраны, но тогда ещё вопрос - поскольку ОСБ практически паронепроницаемы, то не нужна ли мембрана только на указанных швах и дырках (закрепить её герметиком по ОСБ или каким-либо спец. скотчем, скобами, герметиком+скобами,...) - тогда получаем существенную экономию по мембране. Правда вопрос, чем всё-таки лучше её закрепить...
4) Есть ли смысл в достаточно сомнительной ситуации рис. 10 делать дополнительное наружное утепление (ЭППС, ППУ), как об этом говорится, например, в разделе "Устройство обрешетки и утепление стен" статьи
Монтаж сайдинга своими руками ? Ведь тогда и швы с дополнительными отверстиями как смогут работать по испарению влаги? Вопрос возникает ещё и потому, что прикидки по ТерморасчётуРФ показывают для Минска образование конденсата до середины слоя утеплителя (~7 см из 15 см минваты), а с доп. утеплителем в 4 см - ~3 и 1 см для ЭППС и ППУ, соответственно.
6) Пожалуйста, дайте выходные данные по "специальной двусторонней клеющей ленте для пароизоляции", чтобы более чётко представлять, что спрашивать в магазине или на стройрынке (к сожалению, мои подрядчики не позаботились о таковой проклейке, да и нахлёст значительно меньше "10-15 см"...).
Отдельно хочу отметить очень, на мой взгляд, интересное предложение опять же Azm-marat'а об обрешётке ёлочкой. Если буду делать пристройку - каракас-таки закажу, а такую обрешётку и утепление уж буду сам делать по всей науке.
Спасибо за Вашу работу! С нетерпением буду ожидать ответа на своё послание.
Здравствуйте!
Я прошу прощения, мы около года назад переезжали на новую версию сайта. Поэтому комментарии находятся не в логической последовательности, а просто по датам, и понять суть из комментариев сложно. Кроме того, нумерация рисунков пропала и сложно сказать где-какой. Но предмет дискуссии я помню, поэтому на часть вопросов отвечу.
1. Посчитать количество и диаметр отверстий я не смогу, да и вряд ли кто-то сможет :). Тем более, что таки стыков ОСБ вполне достаточно, как показывает практика.
2 и 3. Функция мембраны в том, чтобы снаружи влагу не пускать, а изнутри - выпускать. Как современная спортивная одежда. Дождь не мочит, но и не мокрый внутри от пота (как под клеенкой), он "выходит" через мембрану. Смысла в заделке только стыков не вижу, честно. Там нормально ее не закрепишь (по крайней мере, я не вижу, как это сделать), она там поотрывается, и будет через стыки натягиваться влага в утеплитель. Кстати, это и есть ответ, почему не оставить просто отверстия. Потому что отверстия пропускают в обе стороны, и будет в утеплитель натягиваться влага снаружи.
4. Это считать нужно (хотя Вы уже посчитали). Полностью конденсат не убирается (причина его), а "выход" ему таки усложняется наружным утеплением. Поэтому, нет смысла утеплять наружно. Только если утеплить наружно полностью по норме для Минска. Тогда внутри внутреннего утеплителя точки росы не будет никогда, и выветриваться ей не надо :). Но это, согласитесь, два полных утепления вместо одного, странновато так делать.
6 (пятого нет). Смотрите, лента для пароизоляции, она выглядит как черная резина, или каучук, около 2 см ширина ленты. Называется "бутилкаучуковая лента". Продается там же, где пленки- мембраны, это комплектующий материал, отдельно вообще вряд ли продается. Как она называется у Вас в регионе, непонятно, так как товар один, а названий может быть сколько угодно. Но если Вы спросите продавца "двусторонннюю бутилкаучуковую ленту для склеивания пароизоляции",- сложно им будет не дать нужное :).
Обрешетка елочкой,- хорошее предложение. Просто "возни" много. А так, нет минусов.
Если у Вас будут вопросы касательно Вашей конкретной ситуации, задавайте их, пожалуйста, в разделе Вопрос-ответ (оранжевая кнопка Задать вопрос, справа, на всех страницах сайта).
Спасибо за понимание!
Спасибо!
В 4-м вопросе (см. выше) указывалось, что конденсат образуется и без доп. утеплителя и с доп. утеплителем. Насколько критична, вообще говоря, такая ситуация, или это вполне нормально и нечего заморачиваться с каким-то дополнительным внешним утеплением по ОСБ?
Если в конструкции будет вентзазор, то все, что после него снаружи,- по утеплению не играет ровно никакой роли. Может играть декоративную роль или дополнительную защитную, но утепления от утеплителя снаружи от зазора, - нет.
Приветствую! Скажите пожалуйста, можно ли сделать все как указано в статье, (черновая зашивка, первый вариант) но поверх OSB сайдинг не крепить, а пережить зиму и продолжить этим заниматься после зимы? (сейчас денег нет, хочу понять, переживет ли черновая зашивка из OSB зиму.) Или может второй вариант черновой зашивки, а потом заменить паро-ветроизоляцию на новую после зимы?
Здравствуйте!
Незакрытое ОСБ я бы не оставляла на зиму, слишком большой риск. Его тогда нужно хотя бы вскрыть грунтовкой водоотталкивающей. Можно дополнительно зашить поверх мембраной, потом ее выкинуть после зимы. Или хотя бы просто пленкой закрыть (пристрелить ее). Пленку, конечно порвет, но все-таки хоть какая-то защита от косого снега/дождя. Или таки сделать по второму варианту, как Вы пишете.
Каркасный дом. Хочу плиты ОСБ крепить изнутри (см.рисунок). Вот засомневался. Может быть нужно поменять п.3 и п.4 местами? Заранее спасибо за совет
Здравствуйте!
Да, поменяйте местами, правильнее будет. Касательно утеплителя (достаточно его или нет) не скажу, это расчет, для него данные нужны. Если вопрос актуальный и будете разбирать дальше, то разместите, пожалуйста, в разделе Вопрос- ответ (оранжевая кнопка "Задать вопрос", справа), и мы все разберем.
Спасибо за понимание!
Большое спасибо за ответ. Я так и думал, но засомневался. Я в Сочи живу. 10см утеплителя это с даже с запасом :)
Добрый день. Можно вместо осб обшить каркас фанерой?
Влагостойкой можно. Я не знаю параматры Вашего каркаса, поэтому нельзя сказать толщину фанеры, и нужно ли с обеих сторон зашивать. Если решите эти вопросы прояснить, то разместите, пожалуйста, свой вопрос в разделе Вопрос- ответ (оранжевая кнопка "Задать вопрос", справа), и мы все разберем.
Спасибо за понимание!
Если на ОСБ клеить пенопласт, надо ли под ОСБ крепить мембрану?
Здравствуйте!
Смотря есть ли под ОСБ утеплитель. Если есть, то нужно мембрану, потом зазор, потом ОСБ. И надо понимать, что все, что после мембраны и зазора снаружи, это все не относится к утеплению, только к отделке. Хоть 200 мм пенопласта поверх ОСБ будет, все равно это не добавит ничего к утеплению.
Если нужен расчет и подробная консультация, размещайте вопрос в разделе Вопрос -ответ, оранжевая кнопка справа, на всех страницах сайта.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте , спс за интересную и необходимую информацию и подскажите пожалуйста, как быть с обшивкой стены если Каракас первого этажа сделан квадратом 100 металическим , а 2 этаж деревянным брусом !
Здравствуйте!
Я не очень понимаю вопрос. Может Вам поможен статья Вентилируемый фасад конструкция и Вентилируемый фасад устройство. Я там подробно описывала, как что крепить (варианты).
Если нужен расчет и подробная консультация, размещайте вопрос в разделе Вопрос -ответ, оранжевая кнопка справа, на всех страницах сайта.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте , спс за интересную и необходимую информацию и подскажите пожалуйста, как быть с обшивкой стены если Каракас первого этажа сделан квадратом 100 металическим , а 2 этаж деревянным брусом !
В варианте с диагональной обшивкой с какой стороны доски должна быть мембрана? Или это неважно?
Здравствуйте!
Если доски обшивки (черновой) вразбежку, можно под доску. Если сплошняком, то лучше сверху доски.
Если нужен расчет и подробная консультация, размещайте вопрос в разделе Вопрос -ответ, оранжевая кнопка справа, на всех страницах сайта.
Спасибо за понимание!
Спасибо за ответ! Можно уточнить? Т.е. в общем и при разбежке всё же лучше сверху? А при обшивке ОСП?
Понимаете, я сейчас что-то напишу, не зная Вашей ситуации, а Вы сделаете :). Неправильно это. Если ОСБ (в общем случае), то после утеплителя мембрана, потом зазор, потом ОСБ.
Под общим я имел в виду 10 вариант, но зашивку не ОСП, а чем-то более паропроницаемым, хоть той-же доской с зазором. Мембрана непосредственно по границе вентзазора лучше мембраны, зажатой между доской и утеплителем. Я правильно понял?
Простите, пропустила комментарий. Нет принципиальной разницы, можно и так, и так.
Добрый день. Хочу утеплить свой каркасный дом(вопрос про стены), но незнаю как правильно поступить. Сейчас сделано так, по порядку изнутри (вагонка, пароизоляция, каркас 150(но Роквул Лайт Батс там 100), ветрозащита, ОСБ 12мм покрашеная водной краской.
Есть желание поверх ОСБ сделать еще обрешетку 50 и положить еще ваты 50, закрыть ветрозащитой, сделать обрешетку 20, и снаружи имитатор бруса.
Можно ли так сделать? Или как лучше поступить?
Здравствуйте!
Считать нужно. В зависимости от того, какой регион стройки, Вам нужна определенная толщина утеплителя. И тогда можно будет сказать, хватит ли 100 мм, и нужно ли дополнительные 50 мм.
Если будете продолжать вопрос, то выносите его на сайт, в раздел Вопрос- ответ, оранжевая кнопка Задать вопрос, справа, на всех страницах сайта. Уточняйте регион проживания, и я все посчитаю и напишу.
Спасибо за понимание!
Регион - Ленинградская обл.
на мой взгляд 100 маловато, но мне главное понять как правльно " бутерброд" собрать.
Добрый день. я чуток запутался в коментариях. По одной из схем у вас получается что ОСБ вы крепите вплотную к утеплителю лотом вплотную ветрозащитная мембрана и через обрешотку идет финишнотделка фасада. А в кометариях вы утверждаете что такой способ может привести к впитыванию влаги в утеплитель из за того что ОСБ не пропускает воздух и будет препятствовать выходу влаги из утеллителя. Разьесните пожалуйста в чем правда. Спасибо...
Здравствуйте. Есть ли необходимость в укосинах при обшивке каркаса внутри ОСБ 9мм, а по фасадам доской дюймовкой по технологии сайдинга? Строю утеплённый сарай-мастерскую. Каркас 100мм, крыша односкатная, высота фасада 3м. Спасибо.
Здравствуйте!
Для ответа на вопрос нужно шаг каркаса знать. Мы не разбираем вопросы по индивидуальным строительным ситуациям под статьями и в ветках других читателей. Если вопрос актуальный, задайте его, пожалуйста в разделе Вопрос-ответ, кнопка Задать вопрос, оранжевая, справа, на всех страницах сайта.
Спасибо за понимание!
Я утеплял каркасник утеплителем. ставил только ветрозащиту. Главное что дома тепло
Комментарий отредактирован редакцией сайта (реклама).
рисунок 9:
1)куда стекает конденсат (если его много)между мембраной и оsb
2)осуществляется ли приток воздуха (вентиляция)между мембраной и osb,как?откуда?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, планирую каркасный дом утеплить изнутри минватой. Можно ли фасад в данном случае облицевать методом мокрый фасад по ПСБ (псб-сетка-шпатлевка на цементной основе-декоративка фасадная короед). Или как правильно это сделать? Минватой изнутри для отпугивания грызунов. Спасибо!
Здравствуйте!
Неясно почти всё :). У каркасника очень расплывчато понятие "изнутри", это где? Куда планируете крепить этот пенопласт чтоб по нем штукатурить? И главное: "минвата для отпугивания грызунов" :), выглядит как шутка. В общем, ответить не смогу, даже если бы хотела :).
Если вопрос актуальный, выклывайте вопрос в раздел Вопрос-ответ, кнопка Задать вопрос, оранжевая, справа. Уточняйте все, что я спрашиваю, и регион стройки (для расчета нужен) и все разберем.
Спасибо за понимание!
Осп А не осб .
Подскажите, если у меня высота от низа нижней обвязки до верха верхней 265 см, как мне расположить листы OSB?
Добрый день.
В двух вариантах будет не хватать куска OSB, поэтому лучше навешивать вертикально листы, будет меньше швов (меньше шпакливать и меньше будет трескаться). Но можно и по горизонтали, тогда будет 2 шва вместо одного.
здравствуйте.можно ли использовать при внутренней обшивке стен такую схему-утеплитель далее плита осб по ней пароизоляция вентзазор и вагонка?
Здравствуйте!
Нельзя однозначно сказать, можно или нет. Зависит от толщины и материала утепления самой стены и региона стройки. Если сама стена дома выполнена по требованиям (по теплу) для Вашего региона, - то можно так как Вы пишете.
Если нужно разобрать (посчитать) ситуацию подробно, то задавайте вопрос в разделе Вопрос-ответ, оранжевая кнопка Задать вопрос, справа, на всех страницах сайта.
Под статьями и в ветках других пользователей мы вопросы не разбираем.
Спасибо за понимание!