| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Напольное покрытие на плиты перекрытия в квартире
Задан 7 лет назад. 2 ответа
-
Теплые полы
Задан 7 лет назад. 8 ответов
-
Пол по грунту
Задан 7 лет назад. 3 ответа
|
Есть вопрос по Полам? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 1 комментарий.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Трещины в стяжке теплого пола, что делать.
Вопрос вынесен из ветки Получение документов на дом, Донецк
Сделал в доме теплые полы с таким пирогом: утрамбованная глина около 600 мм, утрамбованный шлак 30 мм, черновая стяжка без армирования 50 мм, гидроизоляция пленкой, пенопласт 50 мм 35-й плотности, труба, залитая чистовой стяжкой 60 мм. Стяжку делал по пурмовской технологии, там про сетку ничего не сказано (. Делал песок с цементом 4 к 1 + добавлял пластификатор. После заливки приезжал посмотреть через день-два - состояние было идеальное, гладенько-ровненько, ни одной трещинки + на ощупь стяжка была довольно долго влажной, поэтому решил ее не поливать. Потом, спустя где-то месяц (бетон уже созрел) начали появляться трещины, все больше и больше + тянется много песка за ногами с верхнего слоя. После заливки прошло уже около 3 месяцев, а при намачивании стяжка иногда "шипит". В итоге в некоторых комнатах стяжка порвана на куски около метра квадратного по всей площади. Планирую накрывать ламинатом и плиткой, но прочитал случайно, что советуете класть под плитку сетку. Теперь собственно вопросы:
- что делать с трещинами? спасет-ли сетка под плиткой или нужны еще какие-то меры
- нужна ли специальная подложка под ламинат (читал что есть специальная перфорированная 1.6 мм толщиной, но в продаже никак не найду)
- что делать с тянущимся песком? будет ли он как-то подниматься (может в виде пыли) через подложку\ламинат\плинтуса
- как правильно класть плитку на ТП - добавлять эмульсию в обычный клей или покупать специальный клей для плитки под ТП (если не трудно, производителей скиньте в личку)
Извиняюсь за много букв, но хотел максимально понятно все изложить ;-)
С Уважением, Артем. Донецкая область, Украина.
На всякий случай уточню, через сколько дней после заливки чистовой стяжки запускали систему теплого пола для проверки?
А по остальному еще посоветуемся. Но уже сейчас могу сказать, что в большинстве случаев плитка, уложенная на неармированную стяжку, со временем отпадает. Так что армирование делать нужно. Подумаем теперь как его будет лучше сделать конкретно в Вашем случае. Напишу сегодня-затра.
Заполнили систему холодной водой до заливки, так и стоит, давление не падает. Пуск отопления еще не делали
Это хорошо!
Единственное, попрошу Вас выложить фото, желательно и трещины вблизи, и общий вид пола. а также напишите - нет ли посторонних звуков, когда по полу идете (иногда про такие звуки говорят - "пол бухтит")? Это тоже важно.
Когда фото выложите, сможем точно сказать как будет лучше поступить. Пока предполагаю что там, где планируется ламинат, нужно будет пол прогрунтовать и залить самовыравнивающей смесью. Затем ламинат. Подложка под ламинат, в случае наличия под ламинатом теплого пола, не обязательна. Лучше даже не класть, так как она не значительно, но все-же будет задерживать тепло от теплоносителей. Или же можно будет пройтись по поверхности существующей стяжки ремонтной смесью. Но лучше конечно фото увидеть, возможно в итоге прийдем к совсем другому решению. Хочется чтобы Вы уже сделали один раз и не переделывали больше :-). Так что ждем фото!
все этапы стройки фотографирую, но фотографий трещин в коллекции нет ;-) на днях съезжу сфотографирую и обязательно выложу
звуков вроде бы как нет, я даже прыгал специально )
Тогда пока ждем фото!
Добрый вечер, сфотографировал трещины, выкладываю:
736 - кухня крупно
737 - она же общий план
738 - корридор общий
739 - она же крупно
740 - корридор, тянущийся песок
741 - он же крупно, с трещиной
самые крупные трещины в корридоре и кухне показал, в остальных комнатах поменьше. самые крупные трещины кстати по маршруту частого хождения, в остальных трещины потоньше и их не так много.
надеюсь картина для Вас немного прояснилась ;-)
Хочу посоветоваться по Вашим полам. Отвечу в течении нескольких дней.
В общем, заключение следующее - было использовано слишком много пластификатора, со стяжкой такое потом происходит. Называют еще иногда такие последствия - "перегорела стяжка".
Теперь о том, что делать. Трещины нужно расчистить (вычистить отверткой или другими подручными инструментами все, что вычищается), затем прогрунтовать грунтовкой для теплого пола, например грунтовкой Томзит R766 или аналогом, и покрыть ремонтной смесью для теплых полов, например, Томзит RS 88 или аналог.
Армирование делать уже не нужно, но при укладку плитки делайте обязательно на хороший плиточный клей, такой как Церезит СМ 117. И следите, чтобы под плиткой было 100% заполнение клеем (под гребенку), тогда плитка будет хорошо держаться.
Спрашивайте!
пластификатора наверное действительно лил чуть больше..
1.грунтовать нужно всю поверхность или только вокруг трещин? грунтовка спасет от тянущегося песка?
2.когда лучше плитку ложить - сразу после высыхания ремонтной смеси, или необязательно? когда можно будет греть полы после укладки плитки? (запустили котел сегодня, оставил на ночь прогреваться для проверки)
3.там где будет ламинат - подложку все-таки не надо? сомнения по поводу ламината без подложки.. будет ли шуметь-скрипеть, да и поверхность пола наверное же не везде идеальная, перепады небольшие-то бывают, а подложка, по-идее, их хоть немного но сравняет)
вот еще по клею у церезита прочитал :
При дополнительном введении в Ceresit СМ 117 эластификатора Ceresit СС 83, он может быть успешно применен для устройства плиточных облицовок на деформирующихся и критических основаниях, таких как полы с подогревом, древесностружечные плиты, малярные покрытия, старые керамические облицовки с глазурованной поверхностью при наружных работах и т.д.
таки нужен см 117+ сс 83 обязательно? или какие еще варианты? )
По плиточному клею. Да, Вам лучше будет применить либо добавку для критических оснований, о которой Вы пишете, либо же уже готовый клей для критических оснований - Церезит СМ 17. Там уже добавлены все нужные эластификаторы и получится немного, но все-же дешевле, чем СМ117+СС83. И мешать ничего не нужно, в пропорции не ошибетесь - удобнее, одним словом.
Огромное спасибо за ответы - уже вырисовывается у меня картина ;-) попристаю к Вам еще немного :-)
с подложкой, клеем для плитки все ясно теперь, см17 наверное буду использовать. ремонтную смесь можно только в трещины залить? или по всему дому нужно залить ее (каким слоем?), дороговато выходит избыток пластификатора :-( и правильно ли я понял порядок 2-го грунтования:
1.вычистить трещины
2.попылесосить
3.погрунтовать томзитом (какие аналоги еще бывают?)
4.заделать ремонтной смесью (тоже аналог если можно)
5.затереть получившееся, пропылесосить
6.погрунтовать второй раз томзитом
7.наслаждаться пролеланной работой ;-)
или грунтовать нужно 2 раза подряд + после ремонтной пройтись еще дешевой, как Вы писали?
и раз уж мы все про теплый пол, то может заодно подскажете и такое: хотел себе в контур теплого пола в ванной подключить полотенцесушитель (специально выводил кусок трубы из стяжки возле стены), но сейчас в сомнениях - неясно как стыковать его с контуром - паять пластик с резьбами что-ли.. да и один монтажник сказал что не рекомендует, мол неизвестно как это на контуре отразиться, хотя по-логике насосу все равно куда воду качать.. развейте мои сомнения, после Ваших советов я успокаиваюсь )))
По последовательности работ ответ будет завтра (7.10) или в понедельник (10.10). Часть про стыковку полотенцесушителя я выношу в отдельную ветку Стыковка полотенцесушителя к контуру теплого пола, и ответ будет там.
Ремонтной смесью нужно заполнить только трещины после их расчистки. Все полы не нужно ею заливать.
Грунтовать нужно 2 раза подряд с перерывом в пол дня приблизительно, чтобы грунтовка подсохла. Вам нужно добиться после грунтования такого результата, чтобы песок за ногами не тянулся. Для этого поверхность стяжки нужно хорошо пропитать. Если добъетесь этого однократным грунтованием, то второй раз можно и не грунтовать. Из опыта просто сразу говорим, что чаще 2 раза приходится пройтись.
Касательно аналогов Тломзита. Есть аналоги украинского производства. Но советовать их я Вам не могу. На них несколько раз сами "шишку набили". То хорошая смесь попадется, то вообще как будто без клея в составе - песок один.. Поэтому я Вам и написала сразу марку. Томзитовские смеси не дешевые, но конкретно в Вашем случае, только их можем смело порекомендовать. Тут уже не до экономии :-).
Огромное спасибо за помощь, будем пробовать ;-)
Добрый день, это снова я ) Столкнулся с такой проблемой - не могу найти thomsit r766. Обзвонил Мариуполь, Донецк, нигде нет в наличии, ни в эпицентрах-евробудах-олди-каскадах ни в специализированных магазинах. Пытался через интернет купить - или нету в наличии, под заказ только (но одну банку не привезут) или в мариуполь не возят. Рекомендовали r777, я почитал, вроде бы свойства у них одинаковые, но в 777 концентрация меньше. Может можно вместо 766 в два раза больше 777 использовать? Ее в наличии валом.. Или я чего-то в описании не дочитал? )
Берите томзит 777, или церезит СТ 17. В 2 раза больше не нужно. Просто прогрунтуйте 2 раза, чтобы песок за ногами не тянулся.