| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Aнтресольный этаж
Задан 7 лет назад. 11 ответов
-
Пристройка крыльца к дому, Московская обл
Задан 7 лет назад. 20 ответов
-
Состыковать 2 коробки на разных фундаментах и объединить одной крышей
Задан 7 лет назад. 23 ответа
|
Есть вопрос по Пристройке и надстройке? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 1 комментарий.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Выдержат ли такие колонны надстройку
Люди добрые, прошу посоветовать. Построил 1-й этаж дома: фундамент глубиной 1-1,20 м (наклонная поверхность), внизу армированная подушка шириной 1 м, высотой 30 см, далее остаток высоты фундамента залит в толщине 60 см. Стены выгнаны из ракушки (не знаю какой марки, но при необходимости убрать кладку в пол ракушки приходилось ее выдалбливать, причем она почти не раскалывалась, а приходилось отбойником дробить ее буквально в песок) и облицована в пол кирпича. Размер постройки 15 м на 5 м. Планируется еще 2 этажа, точнее полноценный второй этаж и 3-й мансардный. Через каждые 5 м стоят колонны 0,4 на 0,4 м (то есть в каждом углу и еще по 2 через равные расстояния по длинным стенам). Колонны армированы четырмя 16-ми арматурами (связаны с фундаментом). Сейчас залит монолитный пояс по всем этим стенам (армирован 6-ю 16-ми арматурами по 3 сверху и снизу), который заливался вместе с монолитным перекрытием толщной в 18 см (также всё армировано). Второй и третий этажи планировалось делать также, между ними пояс, но только уже деревянное перекрытие.
Проблема в том, что колонны, вылитые в здании оказались очень плохого качества.
Для наглядности примерный план:
_____________________
|X1 X2|
| |
| |
|X3 X4|
| |
| |
|X5 X6|
| |
| |
|X7 X8|
_____________________
Колонна X1 - вообще отдельно стоящая, которая связана со зданием балкой между X1 и X2. Колонна X3 - стоит между окнами, но ее я уже усилил, взяв в обойму. Колонны X2, Х4, Х5, Х6 - стоят в стенах, то есть видна только одна сторона колонны, остальные стороны в ракушке и облицовочном кирпиче, что и служило естественной опалубкой при их заливке. Колонны X7 и X8 - в углах здания и вообще не видны никак, так как закрыты со всех сторон ракушкой и облицовочным кирпичом.
В дополнение, при усилении колонны по мнению работника проблема с раствором произошла от того, что плохо были установлены опалубки и вытекла юшка. Та часть колонны Х3, которая прилегала к стене - была очень крепкой, ее не удавалось продолбить отбойником, но с открытой стороны вполне можно было гравий выковырять пальцами.
Собственно вопрос: как правильно расчитать, выдержит ли это всё 2-й и 3-й мансардный этажи? А также выдержит ли колонна X1 нагрузку, так как на неё опирается балка, на которой будет торцевая стена второго и третьего этажей? Под этой балкой ничего нет. То есть балка была вылита между колоннами Х1 и Х2.
Если что-то не понятно написал - готов попробовать разъяснить. Буду очень благодарен за Ваши мнения.
Выложите, пожалуйста, фото колонн, чтобы было понятно их состояние.
Как меня уверяют все - переживать о колоннах, которые в стенах особо не стоит, так как они находятся в естественной обойме (в стенах) и случится с ними в данной конструкции ничего не может.
На Ваш вопрос будет отвечать специалист Svarog. Ответ будет в течение нескольких дней.
Спасибо!
Вот колонны. 1, 2 фото - колонны в стенах. В углах, как я уже писал - их вообще не видно, потому что со всех сторон закрыты ракушкой и облицовочным полкирпича. Опалубку некоторых колонн выдуло при заливке, поэтому их чуть срезали и край у них, как оборванный. Такие края, при трогании рукой, - явно оставляют песочные следы на руке. 3 фото - как я уже писал - колонна взятая в обойму. Со слов мастера, бравшего ее в обойму - она очень крепкая со стороны, прилегающей к стене. 4, 5 фото - отдельно стоящая колонна, на которую опирается балка, на которой будет стена 2-го и 3-го (мансардного) этажей. Имено эта колонна волнует больше всего - выдержит ли? На вид она выглядит прилично, но при попытке ее просверлить - сверлится сравнительно легко.
Заранее благодарен.
Здравствуйте. Качество получилось низким из-за утечки бетонного молочка (той самой юшки, что вы писали) и из-за того, что колонные не вибрировались при бетонировании. Но на самом деле катастрофичных проблем я у вас не увидел. Колонны стоят довольно часто, работают они на сжатие. Нагрузок у вас больших не будет. Если бы колонны были из бетона класса не менее В 15, то они выдержали бы и 4 этажа, а то и 5. В вашем случае, похоже бетон получился класса В 5-7.5. Но и этажей у вас меньше.
Для начала необходимо уточнить, как вы собираетесь делать 2 и 3 этажи. Вы писали так же как и первый, но для этого у вас должны быть выпуски арматуры, чтобы продолжать заливать колонны сверху. Есть ли у вас такие выпуски и какова их длина? Далее. Необходимо проверить качество монолитного пояса (так же он крошится или нет) и балки между колоннами х1 и х2. Уточнить из каких материалов будут этажи выше. Также важно знать какая высота этажей у вас будет (первого этажа замерте и скажите какая сейчас). То что у вас потолок первого этажа монолитный и надежно соединен с армопоясом - очень хорошо, иначе пришлось бы делать развязки (15 метров это много). Исходя из новых данных, мы с вами подумаем, что делать дальше. Уверен, что максимум потребуется взять остальные колонны в обойму, но попробуем обойтись и без этого, за счет облегчения.
Огромное спасибо за ответ. Про юшку - тоже склоняюсь к такому же мнению. По поводу - вибрировались, точно знаю, что вибрировались, так как сам это видел.
Выпуски арматуры есть, примерно, 30-40 см с каждой колонны. Монолитный пояс отличного качества, так же, как и балка между колоннами Х1-Х2, так как заливку перекрытия с монолитным поясом и балкой контролировал я уже лично, - он абсолютно не крошится, пропорцию делали 4 ведра цемета (М 400) к 5 ведрам песка и 9 ведрам щебня.
Этажи выше планировал делать также в ракушку, но глядя на ситуацию, уже подумываю стену 2-го и 3-го этажа, которая будет стоять на балке X1-X2 сделать из пенобетона тощиной 40 см. Остальное так и хочу делать из ракушки и обложить кирпичом (кирпич не опирается на перекрытие или ракушку в остальной части, кроме Х1-Х2). Первый этаж высотой 3 м (от пола до потолка), высота самой ракушки примерно 2,7-2,8 м, так как местами фундамент чуть выше и армопояс сверху. Второй этаж плаирую 2,8-3 м. Третий этаж, как и писал ранее - мансардный, то есть ракушка высотой в 1 м, далее ломаная крыша.
Если есть еще какие-то вопросы - с удовольствием отвечу, также могу сделать фото.
Что касается взятия в обойму остальных колон - то кроме колонны Х1 - это очень проблематично, так как колоны Х2, Х4, Х5, Х6 (Х3- уже в обойме) находятся в стенах, то есть снаружи естественной опалубкой для них является полкирпича, слева и справа - ракушка (стены), А колонны Х7, Х8 - полностью в естественной обойме - с двух сторон в полкирпича, с двух других в ракушке, в доме колонны Х7, Х8 вообще не видны. Соответственно, чтобы взять их в обойму нужно разбирать стены, чего вовсе не хотелось бы. Как мне сказали некоторые спецы, - что с этими колоннами нет смысла морочиться, так как стены и облицовка для них является естественной обоймой, а одна открытая сторона - не проблема при работе на сжатие - то есть ничего с ними делать не нужно, они полностью выполнят свою функцию, тем более, если учесть, что вполне вероятно, они очень прочные внутри, ближе к стенам и облицовке - по опыту колонны Х3.
Таким образом под сомнением только колонна Х1. По моим самым нескромным подсчётам, если всё выше делать из ракушки, - на неё нагрузка будет примерно 25 тонн (еще раз учтоню, я всё считал по максимуму и округляя вверх). Если предположить, что она класса М 50, а ее площадь опоры пусть уменьшить даже до 0,3*0,3, то получается, что она должна выдержать 50*900=45 тонн. Я не уверен, что делаю принципиально правильный расчёт, потому прошу проверить и, если я не прав - указать на это. Если я прав, то верен ли вывод, что данная колонна вполне выдержит мой второй и третий мансардный этажи?
Очень жду Ваше мнение и заранее благодарен за него.
Почему я думаю, что была плохая вибрация - походу у вас есть пустоты внутри, но это сейчас не суть важно, просто хотел обратить внимание других читателей на эту важную вещь.
30-40 мм выпусков арматуры недостаточно, если делать по правилам, для 16 арматуры нужно 480 мм, это не проблема, просто когда будете ставить арматуру для колонн выше, ее надо будет не примотать, а приварить к выпускам. Шов должен быть двусторонним, длиной 120-150 мм. Это очень частая ошибка, даже профессиональных строителей - недостаточная анкеровка.
То что у вас хороший и прочный пояс - это очень хорошо - он сможет перераспределить нагрузку.
Усиление колонн в таких случаях делается не за счет разбора стен, а за счет просверливания отверстий и пропуска стержней. Натягивание всей конструкции происходит за счет нагрева стержней и последующего их охлаждения. Но в данном случае в этом нет необходимости, у вас достаточный запас прочности, тем более, что несут у вас не только колонны но и сами стены.
Колонна у вас выдержит и больше, не думаю что все так плохо, М 100 то вы получить должны были. Ну а расчет, если не учитывать коэффициенты сделан правильно.
Делать более легкую стену между колоннами Х1-Х2 нет необходимости, балка должна выдержать вес кладки только в момент возведения, после твердения нагрузка от кладки с равномерно распределенной изменится на нагрузку по треугольнику, то есть намного меньше (это происходит за счет того, что кирпич включается в работу).
Теперь перед вами встанет другая проблема. Как я уже писал выше, 15 м длины - очень большая для стен без развязок. Для устойчивости здания необходимо делать связи между колоннами по верху. Над 1 этажом у вас монолитное перекрытие оно прекрасно связывает все колонны в единую конструкцию. А вот над 2-м этажом, вы решили делать деревянное перекрытие, но тогда необходимо решить проблему с развязкой. Во-первых, необходимо будет сделать монолитный пояс как на 1 этаже; во-вторых, колонны Х3-Х4 и Х5-Х6 связать между собой. Сделать это можно как монолитными балками, заливаемыми вместе с поясом (их можно сделать меньшей высоты, чтобы не мешались внутри, если на них ничего опирать не будете). Или сделать их стальными, приварив к заранее установленным закладным деталям в поясе.
Жесткость 3 этажа, вы уже обеспечите за счет распорных конструкций кровли.
Огромное спасибо за ответ.
Я не совсем понял момент о перераспределении нагрузки, когда должен включиться в работу кирпич на балке Х1-Х2. По первоначальному плану, стенка на этой балке должна быть шириной в ракушку и пол кирпича, причём эти пол кирпича также кладут на балку (как писал ранее - под балкой пустота). Потому и подумал заменить на ней схему в ракушку и пол кирпича на пенобетон, толщиной в 40 см. Но, если Вы считаете, то эта балка, опираясь на колонны Х1 и Х2, выдержит и ракушку с пол кирпича, то я еще раз подумаю о первоначальном плане.
Спасибо огромное за совет по поводу связывания арматуры, правда, я теперь не уверен, что из фундамента выходили 50 см арматуры для колонн, возможно меньше, причем в колонне Х2 - арматура выходила чуть дальше колонны, затем была связазана параллельными земле прутами типа так:
|арматура в колонну
|
| |
|----|
|
|фундамент
и так каджая из 4-х арматур. Вот теперь не уверен, насколько это правильно. Хотя, практически все колонны держаться еще и стенами.
Но очень бы хотелось узнать Ваше мнение об этом.
В перекрытии, колонны дополнительно связаны межжу собой, - между ними проброшены по 4-ре 16-й арматур. Единственный момент, что колонны Х5 и Х6 стоят не совсем точно напротив друг друга, смещение составляет примерно 20-30 см, но по словам прораба - это было не проблема, и что они свяжутся перекрытием по-любому. Также хотелось бы услышать Ваше мнение об этом.
Заранее благодарен.
Соблюдение длины анкеровки арматуры по нормам гарантирует 100% ее работу под максимальные для сечения нагрузки. Если у вас длина анкеровки меньше, то и усилия такое сечение может воспринять меньше, потом будет выскальзывание арматуры из бетона. Но это все актуально для расчетных сечений. У вас арматура стоит не по расчету и скорее всего с хорошим запасом, так что может быть и не нужна вам такая длина анкеровки. Так, например, если вам нужна была бы арматура d10, а вы поставили d16 то, вам не нужна, вроде, анкеровка 480 мм, а всего лишь 300 (упрощенно 30 диаметров). Но какой смысл тогда ставить арматуру d16? Вот и получается, что раз уж закладываете больше чем нужно, то есть смысл соблюдать все нормы - тогда получите запас. Ведь цепь рвется в самом слабом месте, поэтому нет смысла все делать с большим запасом, а где то сэкономить.
В вашем случае я проблем не вижу, делайте просто дальше по нормам, например по "ПОСОБИЕ к СП 52-101-2003 Бетонные и ЖБ конструкции из тяжелого бетона без предварительного напряжения". В конце концов вы получите жесткую "табуретку", которая не падает и без фундамента. Но у вас такой вариант маловероятен даже, при очень сильном землетрясении - запасы очень большие.
Нет, соосность колонн Х5 и Х6 не страшны в вашем случае, в этом направлении они у вас будут работать далеко от предельного состояния, к тому же у вас монолитное перекрытие. Оно на себя все горизонтальные усилия заберет и раскидает на все колонны.
На счет балки Х1-Х2. У вас получилась балка пролетом 5 м 400х180 (h) мм, армированная 6 стержнями d16 (3 сверху, 3 снизу). Если все так, то балка выдерживает кирпичную кладку (полнотелый) 250мм с запасом. У вас будет ракушечник - он легче кирпича.
Еще раз спасибо огромное за Ваше мнение и внимание!
Тут вот чуть уточню:
Ширина этой балки реально получилась чуть меньше 400, может 350-380, толщина ее как раз больше, примерно 250, так как она идет вровень с поясом, а 180 - толщина перекрытия, которое выше пояса. Арматуры в ней как раз 4 снизу и 4 сверху. Снизу - 22 дюймовая арматура, сверху 16-я.
Но, видимо моё уточнение - не повлияет на вывод.
В любом случае еще раз - огромное спасибо за внимание и Ваше авторитетное мнение!
Ну такая балка, да еще с плитой сверху выдержит еще 2 таких стенки :)
Удачи в строительстве! Спрашивайте, если что-то еще понадобится уточнить.
Еще раз спасибо!
Мои переживания были как раз не про балку, а про колонну X1, на которую опирается балка, и, соответственно, стены, стоящие на балке.
Но, Вы меня успокоили.