| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Aнтресольный этаж
Задан 7 лет назад. 11 ответов
-
Пристройка крыльца к дому, Московская обл
Задан 7 лет назад. 20 ответов
-
Состыковать 2 коробки на разных фундаментах и объединить одной крышей
Задан 7 лет назад. 23 ответа
|
Есть вопрос по Пристройке и надстройке? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 1 комментарий.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Пристройка и пристроенная веранда к дому, Одесса
Приветствую!
Сложилась следующая ситуация, выкладываю все, что есть, чтоб проще было судить, об ошибках и их не допустить с Вашей помощью.
Было сделано основание под пристройку и веранду. Первоначально, хотели что-то легкое, то есть конструкция быстро возводимая, не требующая заливок бетона, хотя было тоже желание поставить стены из пенобетона на эту конструкцию, нам сказали, что будет тяжело и каркас дешевле.
Так и сделали, под пристройку и веранду, были вырыты до глины, это 70 см ямки 30 см х 30см.
Утрамбованы, подсыпаны, опущена арматура и залита.
По одной стороне было сделано 9 столбиков, думали затем конструкцию опереть на металлических ногах, отказались, залили бетоном, ноги получились бетонными столбами.
По второй стороне, та что к дому, швеллер держится насквозь через фундамент 16 мм шпильками и также в трех местах подперт столбиками.
Затем прокопали пролили до 10 см ленточку и заложили проемы камнем, закрыли коробочку с одной стороны.
Вовнутрь засыпали глину, накидали пенопласта, он у нас был поломанный и пол застелили 18 мм osb.
Затем сделали каркас из 150 доски, обшили OSB. Вовнутрь проложили очень плотно пенопласт 15 см, и закрыли опять листом OSB.
Крыша, подшита с низу из пристройки osb на ней лежит паробарьер, затем 15 см урсы рулонной, вроде базальтовая (не желтая),
затем по стропильной системе опять OSB и на ней гидроизоляция, а поверх - профнастил.
Люди сделали, вроде все отлично, но спустя все праздники, на некоторых листах вылезло пузо, пришли мастера, пока чешут голову, что могло произойти?
- Что было, когда поставили каркас - пошел дождик, на фото все видно, закрыли тентом, но его сорвало и все пролилось.
- OSB привезли, в доме его сложили к стене стоя, то есть длинной стороной к полу.
По пристройке, если есть комменты, что можно исправить, подскажите, в любом случае она есть, рассыпал там соль, в течении часа она подмокла, - значит в пристройке сыро, может от этого все пуза и неприятности.
Нужно ли в чердачном пространстве сделать вентиляцию?
В следствии этих проблем, не хотят опять заморачиваться с OSB, веранду думают сделать из пенобетона.
Веранда то есть пока ее основание, сделана так.
Сторона А - 8 метровая, Б и С - по 4 метра.
Как делалась.
Были вырыты ямки на глубину около 65-70 см 30х30 плюс минус.
Под стороной А 5 столбиков, сторона Б и С по 3 столбика.
Залито точно так же, как и в пристройке.
По периметру между столбиками от земли до трубы металлической, под тремя сторонами, была пролита ленточка из бетона, внутри ее была уложена символическая арматура, 10 мм к земле и в верху такая же, и через 20-40 см вертикальные, приварены сваркой, проволокой не прикручивали.
По центру, чтоб металл не просел, залито 10 столбиков.
Под стороной домашней, та что к дому, мы не делали ямки, там лежит отмостка, 15 см, мы на нее залили пятаки и оперли на них трубу.
Конструкция получилось жесткая. По трем сторонам А,Б,С труба квадратная 80х80, между ними идет каркас из 60х60 трубы и тонкие перемычки от прогиба 40х25 труба.
На эту металлическую конструкцию должна была ложиться OSB плита 18 мм. А на нее каркас, но так как произошли чудеса с каркасом и пузами решили делать из пенобетона.
Вот теперь, нужна Ваша помощь, как это все сделать?
Что хотим.
- Жилая веранда.
- По строне А будет дверь и пять окон (1500х900), сторона Б - будет глухая, сторона С - тоже состоять из 3 окон 1500х900.
- Крыша будет иметь 15-20 градусов, стенка А высотой 2,5 м а со стороны дома будет до 4 метров, хотят потолок, либо косой как на мансарде либо плоский.
- Металлочерепица, или мягкая кровля.
- Так как пол по грунту, фактически, как его утеплить.
- Отопление будет, думали ставить на домашней стороне, но так как сейчас не планируется каркасник, то можно установить где нужно.
- Как привязать веранду к дому, ну и крышу тоже как.
- Столбов, подпирающих крышу, внутри помещения не будет, чистое пространство.
- Каркасник, отпадает, так как лес сырой, OSB плита тоже опасно что ее потянет, да и вес крыши надо учитывать, и чтоб было тепло.
- Напрашивается либо каркас из металла либо из бетона и внутри заполняем пенобетоном. Надо найти золотую середину.
Файлы
Комментарии
Добавить комментарий
Здравствуйте, рады Вас снова видеть!
Очень много всего у Вас написано, давайте разбирать.
Пристройка.
Веранда.
Надо решить, как ее принципиально лучше "приделать к дому". Для этого приглашаю Сварога в ветку. Для него уточните:
Может он еще что-то нужное ему доспросит.
После того, как решите со Сварогом как присоединить веранду, и он же даст рекомендации по конструкции веранды, потом будем решать как утеплять ее пол, и тд. То есть, вначале Вы с ним решите, что это будет, и как его присоединить. А потом уже мы поможем с остальным.
Ждем Ваших уточнений, Сварога приглашаю.
Здравствуйте, к вопросу смогу подключится завтра или на выходных. Вздуло OSB из-за замачивания, в том числе и потому, что он у вас, скорее всего, китайский и именно невысокого качества (качественный у них тоже есть :) ). Или замачивало его долго, такого и хорошие материалы не выдерживают. Смущает ваш пенополистерол в качестве утеплителя - каркасные технологии построены на том, что снаружи конструкция дышит, а значит нужна минеральная вата. Вообще, я за современные каркасные конструкции. Так как это, пожалуй, самая надежная конструкция в вашем случае. Дело в том, что веранды у вас будет "гулять" перед зимой и после нее, надежные швы между домом и пристройкой сделать будет сложно. Вернее тут простое правило - чем жестче материалы стен - тем сложнее узел. При каркаснике этот узел проще и лучше работает.
Пенобетон у вас будет в трещинах, не строительный это материал, уже в какой раз убеждаюсь. Газобетон еще неплохо себя ведет, а вот пенобетон не ахти - боится перепадов температур, влажности, замачивание просто убивает его. Даже в качестве заполнителя в каркасе я в нем разочаровываюсь - рано или поздно трескается. Но тут получше все же, просто раз в пару лет трещины замазываются.
Как вариант, делайте стальной каркас с заполнением тем же пенобетоном. Ж/б каркас слишком тяжел для ваших столбиков.
Сообщите еще материал стен дома и какой у него фундамент - это тоже важно.
P.S. Дерево и обшивка для строительства каркасных домов, пристроек и т.п. должны быть обязательно сухими, "выдержанными" иначе поведет, вздует, даже в дугу загибает. Не уверены, что взятый вами лес сушился, - укладывайте его на год на участке, вариантов больше нет - это, пожалуй, одно из важнейших требований к каркаснику. Второе - это идеальная пароизоляция. Третье - это дышаший утеплитель. Как то так.
Первоначально на конструкцию из швеллеров - пристройка, хотели нагрузить тоже пенобетон, получалось около 3 тонн, сказали что просядут наши столбики и будет гулять.
Правильно ли я понимаю что решение было правильным с пристройкой?
Веранда.
Каркас можно оставить тот что есть под пол, если бетон оправдывает, то выроем новый фундамент и зальем, надо просчитать, что надежней и цена.
Вот сегодня сфоткал надпись на OSB и само качество.
Оно шершавое, как-то видел на выставке, так помню, что оно было как ДСП гладкое.
Повести листы внутри пристройки могло только из-за влаги. У вас от грунта в пристройке пароизоляция есть? Повело ли OSB на полах? При таких столбчатых фундаментах, какие вы сделали, каркасник, пожалуй, единственное решение, которое даст малую осадку. Считайте сами: 0,3*0,3=0.09 м2, несущая способность грунта от 15 т/м2 до 30 т/м2, соответственно 15*0,09=1,35 т, 30*0,09=2,7 т. У вас примерно по 1 столбику на 1 м длины стены. Соответственно стена + кровля + нагрузка полезная внутри помещения + крыша + снег не должны весить более 2 т/м. Из этих 2 т/м вам надо отнять снеговую нагрузку -0,36 т/м, отнять вес конструкций кровли - 0,1 т/м, отнять нагрузку на пол - 0,24 т/м. Останется на стены и каркас не более 1,3 т/м. Помимо деревянного каркаса, проходит стальной каркас с заполнением легкими пенобетонными или газобетонными блоками, или полностью из пено/газо-бетонных блоков. Но помните, что сталь еще утеплить надо будет - иначе по профилям промерзание будет и в этих местах стены будут "плакать".
Под бетон, кирпич и т.п. нужен уже нормальный ленточный фундамент.
Пароизоляции нет, не думали об этом. Все пространство было засыпано глиной, влажной, сверху положили битый пенопласт и закрыли сверху листами, на полу, первоначально были чуть выпуклые, пока мы не прижали. Помещение прогревали, на окне выпал конденсат.
Один вариант - сушить и ждать когда подсохнет. Тепло вроде держит, на улице было 2,2 градуса в пристройке и доме 7,8, отопления нет.
Спасибо за расчет, я так и думал, правда без цифр а чуйкой, и не стал рисковать.
А что по веранде, как ее сделать?
Ну, собственно, расчет я по веранде и привел :), для пристройки все будет немного поменьше. Т.е. рекомендавал бы я сделать ее так же каркасной деревянной или полностью из легких блоков или стальную с заполнением легкими блоками. Но предпочтительнее деревянную каркасную - тогда у вас осадок больших не будет. Надо понимать что осадки почти пропадут только через 2-3 года при 2-х других вариантах. Все это время вам придется латать стык между верандой и домом.
Ну вот и причина собственно того, почему внутри все повело. У вас паронепроницаемые стены, при этом уложена глина под полом, пароизоляции нет (кстати ее еще уложить правильно надо, вернее правильно выполнить полы по грунту). Пристройку вы, скорее всего, еще и закрыли наглухо, без проветривания оставили. Надо было хотя бы первые месяцы не закрывать ее (лучше всего оставить вентиляционный зазор между крышей и стенами сверху). Вообще в таких "не дышащих" помещениях (все каркасники деревянные такие) надо особое внимание уделять вентиляции. Прочтите здесь на сайте статьи по ним. Обязательно делается приточная вентиляция и вытяжки. Пассивные или с механическим побуждением.
Я просто думал поставить из ракушки стены, 40 см дом 7х11 метров внутренний размер дома 6,2 х 10,2 плита получается по 10 см со стороны, то есть 6,2+0,20=6,4 плита, вот ей и перекрыть, чтоб внутри было чистое пространство.
Вентиляцию сделаем, а вот как быть с чердачным помещением пристройки, оно в принципе герметично от осадков, но там находится вата, нужна ли там вентиляция?
Пристройка готова.
Нам бы правильно сделать веранду, это главный вопрос!
Вы предлагаете сделать каркас из металла, а заполнить камнем, все это мы опираем на готовую конструкцию? Понятно, что бетон будет тяжелее!
Можно как-то детальней пояснить, каркас какой, как к дому прижать, как сделать крышу, спасибо.
Не очень мне понятно все, я думал ответы будут более подробными, как и что применить. А так, я вроде все изложил выше и ожидал, что мне расскажут более детально. Я думал, что вопрос будет разжеван до мелочей, вроде за это платят деньги и уделяют внимание. Хотя и на бесплатных форумах есть много инфы, но ее нужно собирать, поэтому мы решили задать здесь, так как раньше я получал ответы на все вопросы.
Без претензий).
Я вмешаюсь, простите.
Для Kostik. Вы спрашиваете огромное количество вопросов. Мы стараемся ответить на все, поймите. Если не решен вид (тип конструкции какркаса, стены, и тд) веранды, то отвечать КАК именно ее привязать - пока бесмыссленно. Прописать каждый вариант, - невозможно. Если вопросы есть по тексту, то придется их задавать :-). Сами мы не угадаем, до какой степени подробно прописывать ответ. Поэтому, я вижу два выхода (без обид и претензий).
1. Вы пишете, по порядку, вопросы к каждому ответу. Мы отвечаем. Если (вдруг) на что то не ответили, или ответили не полностью (Вам мало информации), то Вы переспрашиваете. И таким образом выясняем всё до полной ясности.
2. Мы возвращаем Вам деньги, отвечаем на те вопросы (уже заданные Вами), которые не требуют привлечения специалистов типа Сварога. Которые можем ответить я и Татьяна. И расходимся мирно :-).
Жду Вашего ответа, спасибо.
По вентиляции чердака пристройки.
Она нужна. Нужно приточное отверстие, и вытяжное. Но это просто, пока написано, а сложно "вставить" в Вашу длинную пристройку. В идеале на маленьком фронтоне пристройки, который видно на 10-м по счету фото, нужно сделать приточное отверстие (10х10) минимум, в плите фронтона. Как можно ниже. А на заднем фронтоне - вытяжное. Но задний фронтон пристройки у Вас примыкает к котельной, так? Есть там место на фронтоне, для вытяжного отверстия? Его нужно сделать в самой высокой, по возможности, точке фронтона. Если нет, то придется устанавливать два по длине пристройки "грибка" прямо в крышу, для вытяжки. Но это сложнее. Уточняйте, будем решать, как сделать.
И еще. Пусть это Сварог еще прокомментирует этот момент, но мы всегда рекомендовали на ракушку плиту класть на армопояс. Особенно с учетом Одессы и сейсмики. Вы просто прямо об этом не пишете, просто уточню, мало ли.
Касательно вот этого моего коммента. Мы подумали, и решили, что надо Вашу ветку разобрать по отдельным темам. Завтра я это сделаю (вынесу из этой ветки всё про веранду и про плиту перекрытия, в отдельные). Здесь останется только пристройка, ее вентиляция, и будут все дальнейшие по ней вопросы. Потому как в "мешанине" из пристройки, веранды, плиты и ракушняка, - невозможно нормально разобраться. И в дальнейшем, "всплывшие" отдельные вопросы просто будете сразу писать в отдельных ветках. Думаю, что так будет правильнее. Спасибо за понимание.
Высота фронтона приблизительно 50 см, думаю понятие как сверху и снизу в данной ситуации можно не рассматривать, так как воздушной прослойки думаю там 15 см чистого просвета, вот я и думал может поставить вентиляторы и все, но сталкивался что на таких крышах заводятся осы.
Грибки тоже вряд ли уже получится, хотя смотря как они крепятся. Насчет рук можете не сомневаться, мне нужно знать нюансы, если я их вижу и понимаю, то додумать как сделать, смогу!
Спасибо, я не в коем случае не пытался обидеть Вас, может в самом деле смешалось все и люди и кони). Давайте так, пристройку будем доделывать, а вот веранду нужно сделать, и как я выше описал, мне надо знать как сделать, с технической стороны я доволоку, а вот по тонкостям, могу не доглядеть, и прощелкать.
Спасибо.
Так, тогда по вентиляции здесь заканчиваем. Я просто была не уверена в том, что у Вас задний фронтон вообще есть, его же не видно на фото нигде. Нормально будет два вентилятора в двух фронтонах (переднем и заднем). И действительно, уже всё равно, на какой они высоте. Плюс щели же есть там какие-то, надеюсь :-)? Насчет ос, так я никогда не слышала, чтобы проветривание от них помогало. Не подскажу по осам :-). Спрашивайте по пристройке (здесь) все, что у Вас осталось неясного.
По плите перекрытия всё вынесла в ветку Можно ли перекрыть проем 7 м плитой перекрытия, Одесса. Все вопросы по плите обсуждаем там :-).
По веранде всё вынесла и резюмировала в ветке Веранда пристроенная к дому, Одесса. Продолжаем обсуждение там.
Спасибо, по пристройке, думаю, целесообразней всего - это сушка помещения, а там, как карта ляжет.
По пристройке остались неясности.
Чем можно со стороны улицы его облагородить в соотношении цена\качество? Как думаете, 15 см толщины изоляции хватит для помещения?
15 см,- это даже с запасом для Одессы. А по тому, чем облагородить, так мне кажется,- сайдинг. Любые навесные элементы будут нормально смотреться. Чего точно не рекомендую, - так это штукатурить или красить по ОСБ, это не на пользу ей точно. А в остальном, - любая обшивка по профилям (или по деревянным брускам).
Спасибо!
Пока спросить нечего, но мысли могут прийти.