| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Напольное покрытие на плиты перекрытия в квартире
Задан 7 лет назад. 2 ответа
-
Теплые полы
Задан 7 лет назад. 8 ответов
-
Пол по грунту
Задан 7 лет назад. 3 ответа
|
Есть вопрос по Полам? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 0 комментариев.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Устройство пола при фундаменте ТИСЭ с поднятым ростверком
Здравствуйте! Фундамент по тисэ,с приподнятым над землей ростверком. Зазор от земли до ростверка 15 см. Грунт глинистый, пучинистый. Уровень грунтовых вод весной всего 0.5 м, осенью 1.5 м.
Какие лучше устроить полы в моем случае - деревянные, на лагах или же полы по грунту?
1. Если деревянные, то тогда там нужны обязательно продухи. Можно ли их устроить как нибудь внизу ростверка, или же обязательно делать в самом ростверке?
2. На каком расстоянии от земли лучше устроить деревянные полы.
3. Нужно ли утеплять ? И как это сделать?
Если же полы по грунту в моем случае будут предпочтительнее, то можно ли сделать пол на 40 см выше земли, в уровень с ростверком, т.е. прямо до стен, а внутрь под ростверк вставить пенопласт как на фото? Ведь зазор нельзя засыпать из-за пучинистых грунтов. Просто у вас в статье про полы по грунту на рис 3. сама конструкция пола ниже уровня земли, а зазор изнутри закрыт досками. И еще возникают вопросы:
1. Не будет ли коробить такой пол, ведь грунты пучинистые и УГВ совсем близко?
2. Как в таком случае подводить воду в дом? Спасибо!
Смотрите, тут нет "лучше". И та и та конструкция при правильном исполнении даст нормальный качественный пол. У Вас есть куда положить лаги пола? На ростверке с внутренней стороны есть место? Просто, если я правильно понимаю, у Вас там стены уже, так? Проясните этот вопрос, тогда будет понятнее, какой пол делать.
Обе конструкции, какую бы Вы не выбрали, нужно будет утеплять, обязательно.
Я по порядку напишу, сначала про пол по лагам, потом про пол по грунту, и отвечу на Ваши вопросы по этим конструкциям. А потом Вы уточните про стены (то, что я выше спрашиваю) и выберем, какую конструкцию делать.
Пол по лагам. Да, продухи можно сделать в том зазоре, что под ростверком. Продухи должны быть общей площадью не менее 1/400 площади пола подполья, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2. Фактически, можно будет сделать в каждой стене подпола (под ростверком) по 1-2 отверстия 100х100 (труба диаметром 100 мм). Расстояние от земли у Вас будет продиктовано высотой ростверка, на который Вы положите лаги. В среднем от низа лаг до земли от 50 см до 1 м. Что касается конструкции такого пола. К низу лаг крепитятся доски чернового наката. Они могут лежать не вплотную, а через одну-две доски (с зазором между ними 10-15 см). На эти доски между лагами укладывается утеплитель. В данной конструкции это минеральная вата, плотностью 30-50 кг/м3, плитная. По толщине утеплителя нужно 120 мм. Такой позиции ваты в продаже нет, поэтому округляем до 150 мм. Вата снизу и сверху (можно завернуть) должна быть защищена супердиффузионной мембраной. Это важно, не пленкой, не рубероидом, а именно супердиффузионной мембраной, с паропроницаемостью не ниже 1000 г/м2 за сутки. Марка мембраны любая, главное, чтобы цифра по паропроницаемости соблюдалась. Можно не заворачивать утеплитель, а расстелить мембрану на лагах с накатом, положить утеплитель, и снова расстелить мембрану. Сверху по лагам устраивается черновой пол из доски, или укладывается черновое основание из ОСБ. Можно про все эти моменты подробнее посмотреть в статье Устройство пола по лагам в каркасном доме.
Пол по грунту. Да, этот пол можно делать в любом уровне (вровень с ростверком тоже можно). Вам нужно его сделать так, чтобы верх чистового пола был вровень с началом стен. Зазор под ростверком закрывается или досками, или пенопластом, или ЭППС, главное, что он закрыт подвижным материалом, который может скомпенсировать подвижки.И то, чем он закрыт, не дает слоям засыпки высыпаться. Пол коробить не будет. Он же у Вас в итоге вообще выше уровня земли получится. Плюс теплый дом сверху. Плюс слои подсыпки (они компенсируют пучение). Воду проводить можно в любом слое пола. Можно в засыпке, можно в стяжке. У Вас, скорее всего, в сам дом труба зайдет ниже глубины промерзания, а потом (уже внутри пола) пойдет в стяжке, например. Трубу везде, где она будет не в помещении, и выше глубины промерзания, нужно будет утеплить. То есть, даже в подпольном пространстве, когда она поднимется выше глубины промерзания и до входа в само помещение,- ее нужно будет утеплить. Что касается конструкции пола. Учитывая Ваши условия по грунтам и воде, лучше сделать так:
Вроде все. Уточняйте, спрашивайте.
Здравствуйте! Из Ваших сообщений я понял,что утепление ростверка и отмостки при устройстве полов по грунту,Вы не считаете необходимым действием? Но ведь грунт под стяжкой в местах примыкания к ростверку может набрать влажность и промерзнуть! Тем самым обеспечить образование трещин в стяжке пола в приростверковой зоне по всему периметру. Что Вы думаете по этому поводу?
Здравствуйте! Из Ваших сообщений я понял,что утепление ростверка и отмостки при устройстве полов по грунту,Вы не считаете необходимым действием? Но ведь грунт под стяжкой в местах примыкания к ростверку может набрать влажность и промерзнуть! Тем самым обеспечить образование трещин и разломов в стяжке пола в приростверковой зоне по всему периметру. Что Вы думаете по этому поводу?
Здравствуйте!
Я, честно говоря не вижу, где именно рекомендации не утеплять. По отмостке решение принимается, исходя из факторов:
А ростверк утеплять или нет, будет тоже зависеть от:
Поэтому, это все очень ситуациационные вопросы. Если у Вас есть вопрос по Вашему строительству, то задайте его, пожалуйста, в отдельной ветке и мы его разберем. В ветках других читателей мы вопросы не разбираем. Для выноса вопроса в отдельную ветку используйте кнопку Задать вопрос, оранжевая, справа.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте! Я имел ввиду ту ситуацию и те факторы,которые здесь привёл kovka999 .То есть нужно ли в его ситуации проводить утепление отмостки и ростверка? И чем ? Заранее благодарен за ответ!
В его случае, да, лучше утеплить. И отмостку, и ростверк. Отмостку,- потому что грунт пучинистый. А ростверк,- потому что за ним слои пола. С ростверком точно сказать не могу, смотря на какую отметку выйдет в итоге пол. Если пол (и утепление пола) будут выше ростверка, то может можно его и не утеплять.
Вы пишите "Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2. Фактически, можно будет сделать в каждой стене подпола (под ростверком) по 1-2 отверстия 100х100 (труба диаметром 100 мм)" Но в предложенном Вами варианте ( отверстие 100х100 мм.) Площадь получается 0.01 м2. Как так?
Ошибка там. "Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2" - правильно не менее 0,01 м2.
Ясно теперь
В СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ пункт 9.10: "Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2." Может быть у вас ошибка?
По СНиПу все верно не менее 0,5 м2. Предыдущий коммент был адресован на комментарий выше. Уточните что для Вас не так.
Здравствуйте! На ростверке с внутренней стороны везде по периметру 5 см выступа. Стены 25 см, ростверк 35 см. Высота от земли до стен 50 см. Еще появились вопросы: песок засыпать 10 см, потом крупный щебень. Щебень тоже нужно трамбовать? Или просто засыпать слоем? Если тромбовать то он, наверно, с песком перемешается? Когда заливать стяжку нужно ли оставлять какой нибудь зазор между стяжкой и ростверком? У нас песок везде вроде карьерный, а почему карьерный не пойдет в стяжку?
На ростверк не хотелось бы пол ложить, потому как не знаю, какой вес способны держать мои сваи. Грунты не проверял. И еще вопрос.
Можно ли устроить теплые полы как основное отопление?
Вначале про теплые полы. Для того, чтобы сказать, можно ли дом полностью отопить только теплыми полами, нужно делать расчет. Вначале считаются теплопотери по всем конструкциям дома. Определяется цифра теплопотерь на один м2 площади дома. А потом считается, "закроет" ли мощность теплого пола эти теплопотери. Если дом утеплен слабо и теплопотери большие, то требуемая площадь теплого пола (такая, которая бы закрыла теплопотери) получается больше площади пола в доме. Итак, для того, чтобы посчитать все это в Вашем случае, мне нужно знать:
По этим данным можно будет посчитать и сделать выводы.
По конструкции пола. Если пол по лагам, и Вы не хотите опирать лаги на ростверк (если я Вас правильно поняла), то нужно будет под лаги ставить кирпичные столбики, как описано в статье Устройство пола по лагам в каркасном доме. По-моему, это очень трудоемко. Проще будет залить пол по грунту.
По засыпкам в полу по грунту. Да, щебень нужно трамбовать. Получится, что часть щебня "уйдет" в песок, это нормально. Вам нужно будет его насыпать и утрамбовать столько, чтобы слой щебня, кроме того, что втрамбуется в песок, был не менее 10 см. Зазор между стяжкой и ростверком нужно оставлять только там, где будет теплый пол. То есть, только слой чистовой стяжки с теплоносителями отделяется зазором от ростверка. Это показано на рисунке 14 в статье Пол по грунту. Все слои до чистовой стяжки можно класть вплотную к ростверку. Если теплого пола не будет, то и чистовая стяжка кладется без зазора. Зазор - только если есть теплый пол. Касательно песка. Смотрите, эта рекомендация появилась оттого, что речной песок,- он всегда чистый и мелкий. А карьерный, - он далеко не у всех чистый и мелкий. Для несущих конструкций (в Вашем случае, - стяжек) чем чище и мельче, тем лучше. Посмотрите на тот карьерный, что у Вас, если он без большого количества посторонних включений и не крупный, то можно и его.
С грунтами мне не очень понятно, если честно :-). Вы писали в самом начале, что "грунт пучинистый", а теперь пишете, что не проверяли его. Глинистый, наверное, грунт? В общем, для глинистого пучинистого грунта эта конструкция пола подходит.
Спрашивайте, уточняйте.
Здравствуйте! Про грунт. Да, грунты у нас пучинистые. Все вокруг коробит, заборы, дома. А не проверял я, т.е. геологию не проводил, глина это, суглинок или лесс. Поэтому так и написал.
Пол, стены, крыша будут утеплены такими толщинами утеплителя которые рекомендовала Татьяна.
Окна планирую пластиковые. Высота потолков 2.80 м. Зеленые цифры на фото - это общая квадратура окон в каждой комнате. Наружные стены 8.5 на 6.5 м. Ориентацию стен относительно сторон света пока не знаю.Узнаю - напишу.
Хорошо, тогда жду инфу по сторонам света, там просто программный расчет и без этих данных никак.
Здравствуйте! Узнал информацию по сторонам света. Заранее благодарю!
Посчитаем, результаты расчета выложу в четверг, 16 мая.
Добрый день.
Подскажите, при изложенной выше ситуации (ростверк над землёй со столбчатым фундаментом), правильно ли я понимаю, что учитывая тот факт, где Вы пишете о том что зазор даётся от ростверка только на финишной стяжке (и то при теплом поле), а черновая стяжка примыкает вплотную к ростверку в любом случае. То получается, что по большому счёту это означает, что черновую стяжку в принципе вообще можно "завязать" с ростверком, например "положив" по периметру на торец ростверка либо "войти" арматурой черновой стяжки (хоть она там и не обязательна как видно из Ваших слов) в бок ростверка? Тем самым создать единое целое "связав" пол и фундамент (стены) дома.
По расчету теплопотери Вашего дома составят 5250 Вт.
Добрый день.
Отвечу Вам я на этот вопрос.
Дело в том, что связывать полы с ростверком или любым другим фундаментом ни в коем случае нельзя. Это совершенно 2 разные конструкции, с различными нагрузками и работают они отдельно друг от друга. Дом может дать хорошую усадку и полы треснут из-за связанной арматуры или ноборот. Стяжку пола (и черновую и чистовую) можно уложить прямо вплотную к ростверку без зазора, но все равно в этом месте будет деформационный шов. Это связано с тем, что бетоны будут укладываться в разное время, а соответственно адгезии (сцепления) не будет между ними и со временем этот шов сам собой проявится, отсоединившись от ростверка. Можно проложить рубероид в стяжке пола так, чтобы он образовывал небольшой нахлест на ростверк и являлся деформационным швом.
Спасибо за инфо.
К сожалению, я не профессиональный строитель, но получается, как я понимаю, при данных полах (полах по грунту в принципе) пол и стены не будут являтся единым целым.
Добрый день.
1. За то время пока Вы доберетесь до отделочных работ внутри дома и прикрепите плинтус, дом уже даст свою усадку и выстоится. Поэтому, плинтус не оторвет.
2. Вы же зальете все выравнивающей стяжкой или проложите в слои пола рубероид, соответственно уже не появятся щели, а будут микротрещины. Не бывает такого, о чем Вы пишите. Еще будет покрытие на полу или плитка со своим слоем клея.
А вот по поводу перекрытий плитой, готовая заводская плита опирается на кусок несущей стены и является черновым полом, что создает замкнутое пространство. Фото:
Укладка плит перекрытия первого этажа
Скажите, а пространство между землей и ростверком дейслвительно можно наглухо от края до края, от столба до столба закладывать пенопластом? Какой плотности?
Добрый вечер.
Да, можно, но я рекомендовала бы не пенопласт (самой низкой плотности 10-15 кг/м3), а ЭППС или, например, щебень. Можно заложить кирпичем или закрыть доской. Пенопласт не рекомендован, так как в нем могут заводиться мелкие грызуны, да и срок службы положенного открытого пенопласта не более 3-5 лет.
Обычно отсыпают щебнем с песком дно под ростверком, чтобы под домом не проростала трава, а это пространство перед обратной засыпкой точно так же заполняют песком и щебнем. Также можно отсыпать строительным мусором.
Спасибо за ответ. Но если честно не понял схему изложенную, за исключением того что пенопласт надо заменить на ЭППС.:
Про щебень и засыпки: "обычно отсыпают щебнем дно.." на что сыпать, просто "горкой" или траншею прокопать какой глубины? По идее под пятном застройки весь плодородный слой вообще снят будет откуда трава. И каким слоем, толщина? Сколько пространство до ростверка в итоге оставить?
" Можно заложить кирпичем" - это как именно, это же жестко и при подъёме земли при пучении кирпич упрется в ростверк и оторвет от столбов.
" А это пространство перед обратной засыпкой точно так же заполняют песком и щебнем" - о каком пространстве речь? Мы же туда ЭППС ложить собрались.
Добрый вечер.
Пенопласт - это обычный пенополистирол. А ЭППС - это экструдированный пенополистирол, он имеет улучшенные качества и его не любят мыши, он не боится воды и т.д. Обычно растительный слой снимают, но растительность все равно может проростать под домом даже на глине, корни остаются в земле. Поэтому стараются все пространство под домом заполнить подсыпкой из щебня и песка. И также закрыть пространства между сваями под ростверком. Траншеи не нужны, просто отсыпают и все. Да, применяют даже кирпич, и подвижки там не такие чтобы оторвать столбы и т.д. Я Вам пишу обо всех материалах, которые можно применить для заполнения пространства под ростверком, а выбирать Вам.