| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Напольное покрытие на плиты перекрытия в квартире
Задан 7 лет назад. 2 ответа
-
Теплые полы
Задан 7 лет назад. 8 ответов
-
Пол по грунту
Задан 7 лет назад. 3 ответа
|
Есть вопрос по Полам? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 1 комментарий.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Пол по грунту. Как правильно устроить пол по грунту и отмостку
Доброго утра ВСЕМ!
На схемке во вложеном файле вы можете увидеть схемку моего фундамента. После 4го слоя понятное дело кладка (ракушка).
Интересует все тоже: как правильно сделать пол? Сколько видел людей - столько мнений. Одни говорят пол на уровень цоколя, другие -выше цоколя (мол промерзать будет , если на уровень цоколя)... Третьи говорят отбить ППСом пол от фундамента по уровню цоколя... ХЕЛП!
Уровень грунтовых вод 4-4,5 метра. Супесь. Без подвала. Что еще?
Спрашивайте, но посоветуйте плз.
ВСЕМ СПАСИБО ЗАРАНЕЕ
Идей НЕТ?((((
Здравствуйте :-).
Идеи есть, почему же нет. Просто, как обычно, нужно время. В четверг (29 июля) выложу ответ.
Спасибо, Валерия))) А то подумал все на форуме в отпуске, а пол ужы надо лить)))
Спасибо)) Буду ждать))))
Здравствуйте!
Вначале отвечу на Ваши вопросы по расположению пола.
Делать пол ниже, выше, или на уровне цоколя. Можно делать по всем этим вариантам. Смотрите, будет промерзать пол или нет, зависит от того, утеплен ли он и как. То, что Вы поднимете его повыше, конечно сделает его чуть-чуть теплее, но это, действительно, несущественно. Пол делают на уровне цоколя исходя (как правило) из того, что вход в дом, и , соответственно "нулевая отметка",- тоже (как правило) на уровне цоколя, и совпадает с уровнем пола первого этажа. Логика простая: чтобы не было лишних перепадов по высоте на полу первого этажа. Таким образом, если у Вас не сделан еще фасад дома (там, где в него вход), и нет еще определенного "уровня входа в дом", то, в принципе пол можно делать ниже цоколя. При этом надо еще учесть, что при расположении пола ниже цоколя, может понадобиться срубить внутреннюю ступеньку цоколя (если она есть).
Теперь о конструкции пола. Предлагаемую конструкцию можно выполнить при любом расположении пола (выше, ниже, вровень с цоколем).
Схема устройства пола по грунту
Рассматриваем вариант "вровень с цоколем". Для того, чтобы понять (в сантиметрах), до какого уровня доводить слой керамзитобетона, нужно определиться, какой именно пол у Вас будет на первом этаже. "Теплый" (водяной или электрический), или еще какие-то варианты, или комбинированный?
В среднем, "пирог" теплого пола можно принять за 10см. Значит, слой керамзитобетона нужно довести уровня цоколя, минус 10см.
По Вашим уточнениям, у Вас внутри дома (по Вашему рисунку- слева от фундамента) есть какое-то количество строительного мусора (битый кирпич, остатки ракушечника и тд). Его нужно просыпать песком (можно с водой) и утрамбовать. Дальше уложить слой керамзитобетона до необходимой отметки. Керамзитобетон армируется (в середине слоя) сеткой, диаметр 4 мм, ячейка 100х100, или 120х120. Дальше по керамзитобетону устраивается либо конструкция теплого пола, либо конструкция просто пола.
По отмостке подробно можно прочесть в статье "Отмостка. Устройство отмостки дома", там вариант утепленной отмостки также рассмотрен.
Жду Ваших вопросов :-).
ОК.... С теплым полом понятно.... Сделали черновой пол минус 10 см (кстате у меня будет электрический теплый пол -сколько нужно делать см?), НО.... ТП у меня будет только в санузле, кухня и коридор.. А есть еще спальня и гостинная... Как там быть с полом? Или для ламината (а может и для паркетной доски? я еще не уверен) тоже нужно 10 см? Т.е. вопрос мой такой: Черновой пол делается на одном уровне по всей площади первого этажа? И еще: с первым этажом мы разобрались.. А как быть с полом мансардного этажа.. Берем за основу то, что поверхность довольно таки ровная и перекрытия сделаны из ПКашек)))
И еще вот на рисуночке Вашем все понятно, но (так много НО) мне мой знакомый родыч (прораб афигенный) советовал поставить пенопласт/пенополистирол к цоколю на внутренней стороне и потом залить до этого уровня бетоном и сверху уже чистовую стяжку.. Что скажете? Нужно ли? Аргументы ЗА? Против? И последний вопрос: есть какая-то гидроизоляция в виде штукатурки... Скажете что-то о ней? Вместо ЕППС по наружной стене...
Спасибо!!
Забыл.... По поводу отмостки хотел спросить... Знаете какой хочу: вокруг дома просто щебеночкой так аккуратно засыпано вровень с землей... Шоп не было бетона.. как сделать такую отсмостку правильНО?????
СПАСИБО!
Ну Вы уж если спросите, так всё сразу :-).
Давайте уточнимся, а то мне не всё ясно.
1. Простите за занудство, кто такие ПК-шки? И какое покрытие пола Вы хотите в мансардном этаже?
2. Не понимаю по штукатурной гидроизоляции. О какой стене речь? О фундаментной (в земле), о цоколе, или о наружной стене из ракушечника? И уточните, пожалуйста, что значит "вместо ЭППС", куда его предполагалось крепить?
3. В каком состоянии фундаментная стена сейчас, она закрыта землей? Есть там какая- то гидроизоляция? Есть ли какой-либо дренаж в земле (с наружной стороны фундаментной стены), если стена уже засыпана?
Жду Ваших ответов, спасибо!
Ну Вы уж если спросите, так всё сразу :-).
Давайте уточнимся, а то мне не всё ясно.
1. Простите за занудство, кто такие ПК-шки? И какое покрытие пола Вы хотите в мансардном этаже?
2. Не понимаю по штукатурной гидроизоляции. О какой стене речь? О фундаментной (в земле), о цоколе, или о наружной стене из ракушечника? И уточните, пожалуйста, что значит "вместо ЭППС", куда его предполагалось крепить?
3. В каком состоянии фундаментная стена сейчас, она закрыта землей? Есть там какая- то гидроизоляция? Есть ли какой-либо дренаж в земле (с наружной стороны фундаментной стены), если стена уже засыпана?
Жду Ваших ответов, спасибо!
1. Панели перекрытия;)
2. Тут я запутал и себя и Вас (простите): я смешал грешное с праведным... ЕППС - это ТЕПЛОизоляция, а вот эта штукатурка - ГИДРОизоляция.. Фундамент сейчас в земле (нужно будет раскапывать и утеплять/гидроизолировать.
3. Фундамент как описано выше (состояние его).. Гидроизоляции нет. Просто был залит фундамент и все... Пока ни чего не делалось.
1. Панели перекрытия
2. Я запутал всех: я смешал ГИДРО и ТЕПЛО изоляции.... Гидроизоляция в виде штукатурки какой-то я спрашивал (вроде 66ая).. А ЕППС в любом случае нужно снаружи ставить.
3. Фундамент засыпан не утеплен.. Не гидроизолирован. Дренажа нет.
Спасибо!
Здравствуйте!
Отвечаем на Ваши вопросы.
1. В пироге электрического теплого пола около 5мм занимает кабель и подложка, и около 5 см- стяжка поверх кабеля. Значит, всего около 5,5-6см, точнее не скажу :-).Поверх стяжки укладывается покрытие пола.
2. В тех помещениях, где теплого пола не будет – просто делаете стяжку до того же уровня, чтобы у Вас не было перепадов по высоте в разных комнатах. Можно не стяжку, а утеплитель (ЭППС), не для утепления, а просто, чтобы выровнять уровень. И укладываете покрытие пола, соблюдая технологию укладки конкретного покрытия, например если это будет ламинат, то не забудьте уложить под него подложку.
Пол мансардного этажа. Если перекрытие плитное, то Вам нужно выровнять поверхность стяжкой и уже на нее укладывать покрытие пола, или подложку с кабелем теплого пола.
3. Насчет пенопласта по периметру пола изнутри. Правильно Вам посоветовали. Он будет служить как компенсатор теплового расширения пола, сделать его можно еще из ЭППС или вспененного пенополиуретана.
4. По гидроизоляции и утеплению фундаментной стены (в земле) и цоколя.
Начнем с гидроизоляции. Фундаментную стену (в земле) обязательно нужно гидроизолировать. Можно сделать гидроизоляцию рубероидом (2слоя), можно сделать штукатурной гидроизолирующей смесью (о которой Вы пишете). В цокольной части (над землей) роль гидроизоляции будет играть облицовка цоколя.
По утеплению. Цоколь утеплять обязательно. Можно пенопластом, можно ЭППС, под облицовкой. Толщина утеплителя 50мм. Фундаментную стену (в земле) утеплять не обязательно, так как подвальных помещений у Вас нет. Эту стену можно утеплить на глубину промерзания грунта (для Киева промерзание - 90 см), на 1метр. Это сделает всю стену дома более теплой (сократит теплопотери). На сколько (цифрой) будет теплее, или на сколько утепление фундаментной стены сократит общие теплопотери,- не могу сказать. Если решите утеплять стену фундамента, то в качестве утеплителя лучше применять ЭППС (50 мм), и наклеить его (на холодную битумную мастику) прямо на слой гидроизоляции (штукатурной, или рубероидной, без разницы).
5. Как сделать правильно отмостку из щебня. Сейчас опишу словами, завтра добавлю схему- разрез. В траншею с предварительно утрамбованным основанием укладывается специальный геотекстильный материал, а на него укладывается 10 см щебня, гравия, гальки или керамзита. Фракцию рекомендуется использовать 8-32 мм. Геотекстильный материал предотвращает вдавливание щебня в основание, и таким образом защищают отмостку от проседания. Смотрите, что могу сказать по такой отмостке. Эта конструкция отмостки- водопропускающая. Это означает, что вода с крыши через эту отмостку беспрепятственно попадает вплотную к фундаменту. При такой отмостке обязательно:
Может Вы подумаете и сделаете какой- либо другой вид отмостки (водонепроницаемый)? Просто с этой очень много сложностей :-). Виды отмосток описаны в статье: «Отмостка. Устройство отмостки дома".
Рисунок по схеме устройства отмостки и дренажа завтра (4 августа) выложу.
Спасибо за комментарий!
Относительно стяжки над теплым полом: Вы уверены что 5 см????
Единственный вопрос ( на данный момент).......))))
По стяжке над электрическим теплым полом, точно 3-5см. Выбор мезду 3см и 5см - зависит от конкретного производителя теплого пола.
Здравствуйте!
Выкладываю обещанные рисунки.
Конструкция отмостки (неутепленной) и дренажа
И рисунок той же отмостки, только в утепленном варианте:
Конструкция утепленной отмостки и пристенного дренажа
Будут вопросы, пишите! И подумайте насчет вида отмостки, может все-таки какой то другой :-).
Мда.... Конструктив, конечно, ой не слабый(((((( Скорее всего не смогу воплотить сею мячту в жизнь... Итак стоит проблема отвода дождевой воды, а тут еще и дренаж нужно увести куда-то.... Шйорт пабйери (с)...
СПАСИБО! Исчерпывающе!
Так сделайте отмостку бетонную, и в сочетании с гидроизоляцией фундаментной стенки,- все должно получиться неплохо :-).
Хотел со щебеночки... А Вы же знаете, когда чего-то хочешь - тяжело отказываться;)
Здравствуйте!
Мы тут подумали, и по-моему, придумали Вам отмостку :-). Сверху- щебень, как Вы и хотели, но она при этом водонепроницаемая. Постараюсь сегодня- завтра выложить схемку.
Улыбнулся)))) Чесс слово! ВОТ это называется "СЕРВИС"... Когда прочитал "МЫ" - возомнил себя персоной важной))) Такое впечатление, что все сели за круглым столом и думаю: "Как же угодить Алекс 33"))))) Спасибо, девчата и ребята за Вашу работу)))) Так держать!
Ну, на самом деле, было похоже :-). Только не за круглым столом, а по телефону и по почте :-).
Схема отмостки с верхним щебеночным слоем
Я так понимаю, что будут вопросы. Задавайте, ответим!
пол необходимо выводить выше цоколя иначе идут большие затраты на внутреннюю изоляцию а так мы обходимся только наружной и стяжка над теплым полом более3см нежелательна это доп.расзоды и меньшая отдача электропола в будущем
Прочитал ваши предложения по отмостке, и хочу осмелиться предложить более простой вариант. Можно опустить бетон на 10 см. ниже планируемой отметки, потом сделать гидроизоляцию и кверху насыпать щебень.
Если чесно, ВООБЩЕ не понял Вашего предложения. Можно схематически? Спасибо!
Пользователь Slaviktypes уточнил что он имел в виду, получилась вот такая конструкция:
Отмостка
Решение заключается в следующем: на подготовленное основание из песка, как и в самом первом предложенном варианте, укладывается слой ЭППС, по нему заливается бетонная отмостка. Так как бетон работает только на сжатие, а на растяжение работает арматура - отмостку желательно проармировать. Армирование выполняется арматурой диаметром 8 мм: 2 шт продольно с шагом 20 см, а также арматура для связи с фундаментом - каждые 20-30 см. Для этого в фундаменте предварительно нужно подготовить отверстия 8 буром. Если сравнивать это решение с самым первым предложенными вариантом, то тут все отметки как-бы опускаются на 7-8 см ниже, так как сверху добавится 7-8 см щебня. Итак, по бетонной отмостке выполняется гидроизоляция, и после ее высыхания насыпается 7-8 см щебня. Для того чтобы щебень не разносился по участку, у основания отмостки устанавливается бордюрный камень. Отмостка готова.
Еще раз спасибо Slaviktypes за такое решение! Уточняйте интересующие Вас вопросы.
Хм... УЧТУ! Спасибо!!!!
Скажите пожалуйста, для чего связь (8 мм каждый 20-30 см) отмостки с фундаментом?
И еще, какую роль тут играет щебень, декорация?
Да, слой щебня в этой конструкции декоративный, это читатель такую отмостку себе хотел. А по поводу связей напишет Татьяна сегодня или в понедельник.
По связи с фундаментом. Эта связь предотвращает появление между фундаментом и отмосткой трещин в будущем. Примыкание отмостки к фундаменту редко удается сделать идеальным. Часто остаются небольшие щели, в которые может попадать вода. Замерзая, эта вода распирает трещины все больше и больше. И часто уже на третий год трещина становится очень заметной. В результате вода спокойно попадает к фундаменту, подмывая его с годами (фундамент может дать трещины и тогда пострадают и стены дома). Плюс отмостка часто не по назначению нагружается и используется как пешеходная дорожка. А грунты в основании фундамента могут быть пучинистыми. Все это способствует распиранию стыка между отмосткой и фундаментом.
Отмостка не связанная с фундаментом черед несколько лет эксплуатации
Арматурные связи все это компенсируют и предотвращают отслаивание отмостки.
Только на рисунке выше я немного неправильно показала арматуру. Стержни связей должны доходить почти до края отмостки (отступ от края бетона 5-7 см). Тогда армирование будет выглядеть, как сетка из арматуры диаметром 8 мм с ячейкой 20х30 см. Прилагаю правильный рисунок.
Армирование отмостки. Связь с фундаментом.
Пример. Армирование отмостки. Связь отмостки с фундаментом.
Очень толково описано и изображено. Мне тоже нравится отмостка из щебня ( в том числе чтобы брызги от осадков не мочили цоколь), но вариант с дренажём тяжёлый в исполнении и дорогой, а предложенный здесь более приятный. Очень полезный сайт!
Валерия, Татьяна спасибо за пояснения!
Еще момент по гидроизоляции: на вашем рисунке она выполнена в виде "корыта". Это принципиально? Для чего край заведен на БК? Получится, что вода будет стоят в отмостке.
Гидроизоляцию если и укладывать, то только так, с заведением краев на цоколь и бордюрный камень. Таким образом, мы защищаем места примыкания к ним отмостки. Если же просто ровно уложить гидроизоляцию и не заводить края, то в местах примыканий будет скапливаться вода, во время морозов она будет там замерзать и расширяться, что в итоге приведет к тому, что бордюрный камень отойдет, а в стыку отмостки с цоколем бетон будет быстрее разрушаться, появятся трещины. Поэтому или заводить края, или вообще не класть гидроизоляцию. Но бетон тогда должен быть с добавкой гидробетон. Хотя я бы все-таки советовала укладывать гидроизоляцию.
Еще добавлю. Тот край гидроизоляции, что заходит на цоколь, можно спрятать под облицовку цоколя. А в бордюрном камне нужно в нескольких местах делать отверстия для отвода воды из "корыта" :-). А чтобы с водой через них не вымывался щебень, на отверстия установить решетку, такую, чтобы размер ячейки был меньше фракции щебня. Примерно как на схеме.
Отверстия для отвода воды с щебеночной отмостки