| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
утепление дома в Карелии
Задан 7 лет назад. 5 ответов
-
Утепление изнутри
Задан 7 лет назад. 5 ответов
-
Утепление квартиры 1-го этажа, Херсон
Задан 7 лет назад. 4 ответа
|
Есть вопрос по Утеплению? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 0 комментариев.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Утепление и вентиляция
Доброго времени суток.
Есть проблема с которой я живу уже 6 месяцев и не могу решить в силу не хватки специальных знаний.
Суть вопроса следующая: В октябре 2013 года закончена постройка гаража на 2 автомобиля с хоз блоком. Площадь помещений следующая: гараж - 52 кв. м., хоз. блок - 20 кв. м. Стены выполнены из пеноблока D600 толщиной 200 мм, перестенок между гаражем и хоз блоком также из пеноблока D600 толщиной 100 мм. В постройке есть 4 окна ПВХ: в гараже 2 шт. - 1500*1000 мм. в хоз. блоке 2 шт. 800*600 мм. Чердак холодный, подъем наверх по лестнице из хозз.блока. Перекрытие междду чердаком и помещениями дерево с пароизоляцией и минераловатным утеплителем 50 мм. а сверху в качестве пола чердака OSB фанера 9 мм. Ворота автоматические, качество утепления ворот не могу пока оценить, говорят тепло держат нормально. Расположение объекта: Подмосковье в районе Внуково.
Требуется это помещение утеплить и держать в сухости. Целевой параметр температуры +5 +7 по Цельсию. Ну и т.к. это гараж там должно быть сухо.
Вопросы:
1. Как мне стоит утеплить помещение, чтобы точка росы нашла свое, верное, местоположение и я не разорился на отоплении. Первоначально планировал утеплить снаружи ЭППС 50 мм в 2 слоя с перекрытием (одни горизонтально, другой - вертикально) и штукатурка. Внутри - фольгированным утеплителем 5 мм (утеплить им все: пол, стены, потолок), поверх утеплителя монтировать коммуникации: проводка и водопровод, Финально все общить пластиком.
2. Следует ли утеплять пол и потолок? Если да, то чем?
3. Также важен вопрос вентиляции, по ряду причин:
- Зимой автомобиль въезжает в гараж с большим кол-вом снега и льда на кузове, требуется чтобы это все оттаяло и высохло (часа за 3, думаю так?).
- в гараже периодически буду мыть автомобиль.
- прогреваю авто в гараже.
Из подготовки: сделаны водоотводы по всей ширине гаража, для быстрого отвода воды в рядом стоящий колодец. Вентиляционная труба выведена на крышу, диаметр 160 мм, куда планиурю поставить канальный вентилятор. Приток воздуха пока никак не организован.
4. Отопление помещения. Целевые параметры по температуре зимой +5 +7. Одним из вариантов отопления рассматривал обогреватели ИК, по опасаюсь за лакокрасочное покрытие авто и пожарную безопасность. Конвекторы не эффективно, газ подвести? я столько не проживу, чтобы отбить стоимость)) Может у Вас есть рациональное предложение. Особенно если все эти вопросы рассмотреть в комплексе.
Очень надеюсь на Вашу помощь.
Здравствуйте!
Я предлагаю сначала все прояснить по утеплению и вентиляции, а когда уже Вы определитесь с этим, то я приглашу в ветку спеца по отоплению, и он проконсультирует, как лучше отопить то, что получится. Так правильнее делать.
Итак, по утеплению. Толщина утепления по расчету для Ваших стен - 50 мм (ЭППС, пенопласт или вата). Под штукатурку лучше пенопласт, и дешевле и в работе проще. Потолок лучше доутеплить, так как толщина утепления нужна минимум 100 мм. То есть, можно (если есть возможность, добавить утеплителя сверху перекрытия (если ОСБ можно снять и там есть место). Если нет, то можно добавить утеплителя изнутри на потолок, 50 мм пенопласта или ЭППС, и поштукатурить.
Касательно вентиляции. Тот диаметр вентканала, который у Вас есть, он проходит только если будет постоянно работающий вентилятор. Если будет периодически работающий, или просто естественная вытяжка, то нужно 22 см диаметр. Уточните, пожалуйста, высоту потолка в гараже (я считала для 4 м, чтобы был понятен порядок).
По притоку. Нужно сделать приточное отверстие (в нижней части стены), или поставить приточный клапан. Плюс проветривание оконное, - получится норма. Но высоту потолка уточните, я еще пересчитаю.
Жду Ваших уточнений, и спрашивайте по написанному.
Я очень признателен за столь скорый ответ.
Пенопластом боюсь утеплять, т.к. есть стойкий стереотип что получится хороший домик для грызунов, ЭППС мышки не грызут :).
Потолок доутеплю со стороны чердака ватой тогда, из гаража будет пластик.
По вентиляции, вентилятор планирую поставить с работой не совсем постоянно а по таймеру, т.е. работает с 18.00 до 10.00 утра, днем гараж пуст, в выходной постоянная работа. Высоту потолка считайте 2,5 метра - черновой, обшивка и проводка отнимут 3-5 см.
Пересчитала с реальной высотой потолка вентиляцию. Подойдет Ваш вариант с периодическим вентилятором. И плюс один приточный клапан где-то внизу стены, желательно как-бы наискосок по длине гаража (относительно вытяжной трубы). И окна на проветривание приоткрывать.
Касательно ЭППС и пенопласта. Может на складе, где пенопласт просто лежит, его и грызут мыши. Но в стене, под слоем штукатурки, - не слышала жалоб. Нужно просто качественно заделать низ и верх стены (возле цоколя и там, где стена выходит на чердак. Той же штукатуркой пройти, например, и просто не будет у них шансов :).
С потолком понятно.
Пол забыли обсудить. Если полы еще не готовы, то можно 50 мм ЭППС под стяжку положить. А если уже все готово и поднимать отметку пола нежелательно, то можно ничего не класть, это же гараж все таки.
Приглашаю в Вашу ветку специалиста по отоплению, ник Замастак. Он посоветует по отоплению.
И спрашивайте, если неясно что-то.
Вам нужно сделать пассивное отопление для такого гаража, предварительно правильно утеплить (это к Валерии).
Приточную вентиляцию сделать как 15%-тный рекуператор - вставьте в вашу 160 трубу 120 и закрепите выше верхней точки на 30-40 см малую трубу и установите на 120-ку дефлектор или грибок. 160-ку с крыши в помещение надо удлинить через тройник, а через средний выход через клено 90 град. вывести 120-ку в бок. Теперь (после установки трубы малого диаметра) у вас приток будет по большой, а вытяжка по малой (физика воздуха) и регулировать это можно обычными пластиковыми заслонками, которые есть в любом строительном магазине.
Отопление? Если только электричество, то ИК панели в нужных местах. Можно даже использовать комбинированное длинолучевой и коротколучевой обогрев.
Вопрос из любопытства: не будели стенам плохо если извне утеплить скажем 100 мм а не 50 как Вы писали ранее?
Теперь по сути:
1. Утеплять внутри фольгированным утеплителем нет необходимости?
2. Может потолок стоит общить фольгированным, чтобы тепо не уходило в чердак, сделат отражающий барьер?
3. По вентиляции достатчно просто трубы или же сделать вентканал с 3-мы диффузорами (зонально: 2 в гараже на месте авто и 1 в хоз блоке) не будет потери тяги в важных местах?
4. Полы: пока сделана черновая стяжка, далее думаю о наливном поле с покрытием каким-нибудь, но высотой могу еще поиграть максимум на 4 см вверх, так вот может под наливной пол положить какой-нибудь утеплитель для снижения теплопотери, т.к. пол по сути бетонная плита толщиной 30 - 40 см. ниже подушка щебня. Отмостка п перимерту утеплена ЭППС 50 или 100 мм (точно не помню уже). Или в пол может под машины постелить теплый пол, тогда правильные потоки получаться, снизу вверх (но это уже наверно к Замастаку).
ИК панели меня привлекают, но также тревожит пожарная безопасность, т.к. стены и потолок будут в пластике.
Если брать тот же ИК, то посоветуйте кол-во и мощности обогревателей. В любом случае это все будет рабоатть с термо датчиками, т.к. не смысла топить постоянно. а поддерживать стоит.
По вентиляции я сейчас еще раз внятно перечитаю Вашу мысль и сформулирую вопросы.
По приточной вентиляции я уже многим говорил и писал на разных форумах - моя идея берет начало еще с времен Аркаима или Монастыря Шаолинь (чуть позже на 4500 лет). Принцип коаксиального турбо дымохода - труба в трубе - в одну выхлоп, из другой вход, который частично прогревается за счет касания горячей (теплой трубы).
Панели надо пдбирать уже по объему, но в вашем случае гараж: примерно 4 шт х 150-200 ватт на 1 стеновую пассивную панель + 1 активная (1 КВатт) подвесная или фронтальная (со стороны передка авто) - хозблок: 2 пассивные панели по 150-200 ватт, естественно всес термостатами или вывод к щитку пиборовна центральный термостат. Хорошо и дешево будет поставить 1 атмосферный датчик вцентре гаража (выставить температуру +5С) и все нагреватели вывести к щитку приборов на термстат (Амперы можно посчитать, сгласно нагрузки ваших нагревателей).
Т.Б. Только не включайте все в один удлинитель - это плохо для здоровья гаража и всего кооператива )
От добавочного утепления плохо, конечно же, не будет. Будут меньше расходы на отопление гаража, примерно на 15%. Стены - по желанию, можно обшивать фольгированным утеплителем, можно и не обшивать. Потолок лучше обшить, Вы правы. По вентиляции, я не очень понимаю, как это будет. Весь вентканал будет 160 мм и к нему будут сходиться три канала? Какого диаметра? Полы. Сколько есть по высоте места, столько лучше заполнить ЭППС.
Добрый день. Мне не совсем понятно что Вы имеете ввиду под описанием пассивных и активных стеновых панелей. Как это? Может укажите пример (модель) обогревателя? Вопрос не стоит сделать все за копейки. Вопрос стоит это сделать эффективно за разумные деньги. Я понимаю что я могу нанять спецов за бешеные деньги и они все сделают по максимуму (при чем максимум именно в бюджете будет), мне нужно сделать систему которая будет работать эффективно.
По вентиляции я предполагаю, что пойдет пластиковый короб (как в магазинах продается, прямоугольный) и от этого канала будет 3 ответвления с диффузорами. При этом чем дальше от выхода (160-я труба на крыше) тем меньше сечение короба.
Активная потолочная панель.
Вот пассивные панели.
Их много видов и производителей, но начинка практически одинаковая.
P.S. Я не предлагаю колхозить из вторсырья или изобретать (то что можно сделать в мастерской), но переплачивать только за брэнды и т.п. PR решения - это не ко мне. Качество-цена - вот главный фактор! Исходя из здравомыслия и практики выше перечислены примеры использования бытовых безопасных обогревателей. Комбинируя их вы сможете сделать абсолютную температуру комфорта и для вещей в гараже и для вашего присутствия. Опыт показывает, что активные панели включаются только при сильных морозах, или вы сами его включаете, когда работаете/находитесь в гараже.
Спасибо за ясный ответ. Скажите, если я Вам дам план помещения Вы поможете мне с определением мест монтажа панелей, чтобы я уже начал тянуть под них линии питания. Верно ли я понимаю что мне потребуется 2 термодатчика (2 помещения) которые по сути будут управлять щитом питания?
Ясно. Смотрите, лучше меньше 120 мм на отводящих каналах не делать, чтобы не было проблем.
Конечно помогу - давайте!
Датчиков можно установить сколько угодно, разбить по зонам. Ваш вариант - 2 датчика гараж (1 - активная панель + 1 - 4 шт. пассивные панели) + 1 датчик хоз.блок. Многие фирмы по окончании сезона делают распродажи, так что можно найти (как у нас сейчас) уже готовые обогреватели со встроенным термостатом по хорошей цене и оставить только датчик на активную панель и вывод в Щиток Автоматики.
Доброе утро!
Во вложении схема гаража, размеры могу незначительно отличаться от реальности. Прошу Вас указать конкретное оборудование которое Вы советуете установить в конкретном месте (мощность, наименование) т.к. я пока мало себе это могу представить. Также подскажите, требуется ли как-то готовить стену для обогревателя. Изоляция стенового пластика нужна? Очень надеюсь на Ваш хелп. Проводки сейчас нет никакой, поэтому я сразу буду тащить к каждому обогревателю свою линию (для безопасности).
Да, только с работы, вечером скину схему и модели панелей.
Добрый день.
Подскажите, когда я могу ожидать от Вас ответа?
Простите за задержку. Мы свяжемся с Замастаком, скорее всего у него возникли непредвиденные обстоятельства. Как только станет понятно срок ответа, - напишем.
Вы простите, у нас тут не было интернета.
Я прошу прощения, но я вынуждена отредактировать этот комментарий. И точно так же отредактирую любой другой комментарий, содержащий что-либо помимо строительной информации. Вне зависимости от того за кого он :). У нас на портале - только о строительстве, - такие уж у нас правила.
Спасибо за понимание!
Онисько Валерия, редактор.
В приложении расстановка обогревателей. На въезде я бы уложил электрический теплый пол одной полосой, шириной 1 м, если это возможно. Если нет, то посередине активную ИК панель.
Модели надо выбирать по вашему региону, т.к. в Украине свои производители-поставщики. Выбор - цена-качество. Я посмотрю в инете, что предлагает Россия и напишу в теч. суток.
Вот план.
Вот российская фирма, заимается промышленным и пожаробезопасным отоплением, у них же есть пассивные панели СТЕП.
Вот обычная активная ИК панель.
Мы устанавливали вот такие