| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Инженерные сети
Задан 7 лет назад. 3 ответа
-
ввод газовой трубы
Задан 9 лет назад. 7 ответов
-
Газовые коммуникации
Задан 9 лет назад. 12 ответов
|
Есть вопрос по Газификации? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 0 комментариев.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
газификация частного дома
Здравтсвуйте!
В 2007 году мне по наследству достался родительский дом и земельный участок. Дом был газифицироан в 50-е годы моими родителями. . Газовая труба проходила под землей в огороде. В конце 90-х годов подземное газоснабжение дома было заменено на воздушное и в наш дом газовая труба стала проходить через территорию соседей. Согласований с хозяевами никаких не было, о сервитуте никто не задумался.
В 2010 году я согласовала слом старого дома и получила разрешение Администрации города на строительство нового дома. Я написала заявление на временную обрезку газовой трубы в филиале ОАО «Газ-сервис» и оплатила ее. У соседнего дома в 2011 году сменились владельцы. Они тем же летом сломали свою половину дома. Газовую трубу, ведущую к моему дому они отрезали и теперь утверждают, что никакой газовой трубы, ведущей к моему дому не существовало, хотя у меня имеются фотографии, где четко все видно.
В ОАО «Газ-сервис» не стали отстаивать свой проект воздушного газоснабжения, а предложили мне воспользоваться альтернативным вариантом, гораздо более дорогостоящим, чем старый путь.
Я обратилась в прокуратуру города, но мне пришел отказ в возбуждении уголовного дела по статье «Самоуправство» в отношении соседей, причиной которого названо то, что «существенный вред мне не причинен».
Мне настойчиво советуют решить этот вопрос в судебном порядке. Но юристы не дали мне гарантий решения вопроса в суде в мою пользу, мотивируя это тем, что соседи, как собственники, имеют право на такого рода действия.
Помогите мне, пожалуйста, разобраться, кто в этой истории отобрал у меня газ, по сути, доставшийся по наследству: ОАО «Газ-сервис» или соседи? Я, все-таки, считаю, что всему виной убогий газовый проект воздушного газоснабжения. На мой взгляд, ОАО «Газ-сервис» должен за свой счет подвести газ к моему участку, а уже на своем участке все изменения должна оплачивать я.
С уважением, Кузнецова Светлана Васильевна.
Светлана Васильевна, уточните, пожалуйста, город и страну Вашего проживания, от этого зависит выбор нужного специалиста для ответа.
Здравствуйте! Я плохо еще ориентируюсь на этом сайте, поэтому неуверена, там ли пишу ответ. Но оплату я внесла за 7 дней. Надеюсь, я все делаю правильно. Итак, ответ: я живу в г.Когалыме Тюменской области, а дом сторою в Башкортостане, в г. Октябрьский. Оба адреса находятся в России. С уважением, Светлана Кузнецова.
Да, теперь все понятно. И комментарий Вы правильно выложили, все в порядке. Я приглашу специалиста, ник Кочевник. Он будет Вас консультировать.
Спасибо за ответ.
Смотрите, какой расклад.
По общему правилу постоянное обременение чужого земельного участка - это сервитут. Т.е. специальным образом зарегистрированное обременение в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Если нет регистрационной записи - нет и сервитута.
Однако есть нюанс.
Существует правило в том же законе "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", о том, что ранее возникшие права сохраняют свое действие и не требуют регистрации.
Т.е. если этот сервитут возник до вступления в силу указанного закона, то право само по себе сохраняется.
Отсюда вывод - как вариант можно подать иск к соседям о нечинении препятствий в проведении газовой трубы. Мотивировать можно вышеуказанным образом. И вам необходимо будет только доказать факт проведения там трубы до введение в действие указанного закона.
Доказательствами могут быть как фотографии, так и документы о технологическом присоединении ОАО "Газ-сервис".
Если сможете это доказать, то шансы, на мой взгляд, достаточно высоки.
Но в любом случае вам нужен нормальный судебный юрист (желательно с практикой в этой сфере), который почетче сформулирует требования и мотивировочную часть.
Ну и нужно готовиться, что это все растянется на значительный период (думаю, минимум год).
Здравствуйте! Спасибо за ответ! Насколько правильно я поняла, речь идет о федеральном законе №122-ФЗ от 21.07.1997 г. В это время дом еще снабжался газом через подземный газопровод, проложенный по земельным участкам этих домов. Воздушку проложили позже, где-то в 1999-2000-х годах (по свидетельству моих соседей, бывших одноклассников, живущих рядом). Как я понимаю, под действие этого закона мой случай не попадает? Но "воздушка" проводилась без каких-бы то ни было согласований (те же свидетельства), поэтому-то я считаю этот проект ОАО "Газ-Сервис" ошибочным и убогим, что они не признают. Но, коли эта их "самодеятельность" грозит мне проведением газа через дорогу, что гораздо более дорогостояще, то почему я должна к своему участку вести трубу за свой счет?
С уважением, С.В.К.
(принят ГД ФС РФ 17.06.1997)
(действующая редакция от 12.03.2014)
1. Речь идет именно об этом законе.
2. Я бы занимал такую позицию, что вот было обременение в виде права проложить линию газопровода через участок для снабжения соседа, и оно остается. Уже другой вопрос - воздушная прокладка, или подземная.
3. В отношении "Газ-Сервиса" - а какие вообще документы у вас есть с ними? Есть договор газоснабжения? Технические условия?
Добрый вечер! У меня есть все документы. В 2012 году в том же "ОАО Газсервис" я заказала и оплатила газовый проект к своему новому дому по старому пути (воздушка), где есть и технические условия. Целая папка бумаг. А когда приехала бригада прокладывать трубу, сосед их и не пустил. Внутри моего дома они сделали внутреннюю разводку, повесили газовый счетчик, подсоединили котел ("Данко", как в проекте) и водоколонку. Два года дом стоит оштукатуренный внутри, с проведенным отоплением и "теплыми" полами, с подведенными коммуникациями (вода, канализация, электричество) и не отапливается. Поэтому я не могу приступить к дальнейшим работам (полы, потолки и т.д.). От родителей мне остался старый проект газоснабжения дома и договор газоснабжения, а так же книжки по обслуживанию. На мой взгляд, у меня есть все документы.
С уважением, С.В.К.
Добавлю: сейчас проектировщики ОАО "Газсервис" пределывают этот проект для прокладки газа по альтернативному пути, через дорогу. Это связано с перекрытием дороги (согласованиями), оплатой мехвнизмов для рытья траншеи и закапыванию ее же, последующими работами по засыпке гравием (его купить придется), укладке асфальта. Дорога шириной 10 метров. Если воспользоваться методом бура под дорогой, еще дороже плюс риск повредить коммуникации проложенные под дорожным полотном. По предварительным подсчетам ( по нашим ценам), если по старому пути мне труба обходилась в 35-40 тыс. рублей, то здесь около 200 тысяч.
Кто-то сказал мне, что принят новый закон по газопроводке, по которому все чуть ли не вдвое дешевле. Но я его не нашла в Интернете. Возможно, что-то не так поняли.
1. В отношении принятого закона - речь идет о Постановлении Правительства РФ от 30.12.2013 №1314 "Об утверждении Правил подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения, а также об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации".
Я сейчас по нему пробежался - применимых к данной ситуации норм не обнаружил.
2. В отношении документов - подписывался ли акт разграничения балансовой принадлежности или иной документ, на котором отмечено с какого момента труба принадлежит вам, а с какого - ОАО "Газсервис"?
Пока я вижу 2 варианта:
1. Предъявлять иск соседям (скорее всего - о нечинении препятствий проведению назовой трубы). Основываться будете на старых документах, позиция - обременение возникло в момент прокладки трубы, до вступления в силу закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
2. Предъявлять иск ОАО "Газсервис" о неисполнении договора газоснабжения и взыскания убытков (смысл - они обязались снабжать газом, не снабжают, чем причинили убытки, эти убытки взыскивать).
Чтобы понять возможность этого пути, нужно изучить документы.
И плюс нужно будет доказать убытки. При этом крайне сомнительно, что получится взыскать эти 200 тыс. на восстановление трубы, т.к. убытки - расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Здравствуйте! Спасибо за содействие, я смогла, наконец, оплатить и продить общение на этом сайте еще на 7 дней. Правда, непонятно, входят ли сюда праздничные и выходные дни; не пишут конкретно, об этом. Пишут только, что ответы даются только в рабочие дни.
К делу:
1. Если нет регистрационной записи - нет и сервитута, написали Вы мне. Уточню: эту запись должен был сделать Газсервис? Ведь к любому реестру доступ есть только у юридических лиц. Надеюсь, мои родители не должны были ходить где-то, собирая бумажки для внесения этой записи в реестр? Может ли невнесение в реестр регистрационной записи (если в этом повинна организация) быть причиной для предъявления мною иска к ОАО Газсервис? Тогда, ввиду неисполнения этой обязанности при постоянном обременении чужого земельного участка, на мой взгляд, они должны предъявть судебный иск к моим соседям о нечинеии препятствий в проведении газа к моему участку или же, все-таки, обязаны подвести газ к моему участку за свой счет по альтернативному пути. Реально ли это?
2. Вряд ли мне удастся доказать упущенную выгоду, ведь я живу в одном городе, а стройка моя - в другом. Приезжая летом в отпуск я живу у дочери. Правда, один раз снимала гостиницу, один раз квартиру. Но это мелочные суммы.
3. В Постановлении Правительства РФ от 30.12.2013 №1314 (я его тоже пробежала глазами) нет ли удешевления газопроводки? Там так запутано для неспециалиста написано об оплате, по телевизору говорили именно об удешевлении проведения газа.
4. Последнее: увы, юриста (адвоката), специализирующегося в данной области в том городке нет. Правда, можно поискать в Уфе, это не очень далеко, 200 км.
С уважением, С.В.К.
Упустила из виду разграничение трубы. Труба шла одна, от БДПО: сначала к соседу, потом, как продолжение, к дому моих родителей. Они (БДПО) и считаются хозяевами трубы, т.к. именно с ними я согласовывала в 2012 году свой проект проведения газа к моему новому дому по старому пути, т.е. через территорию соседей.
Относительно того, подписывался ли акт разграничения балансовой принадлежности или иной документ, на котором отмечено с какого момента труба принадлежит вам, а с какого - ОАО "Газсервис"? Я ничего не могу пояснить. Наверное, труба, идущая об БДПО, считалась общей у нас с соседями или разграничения шли по забору между участками.
1. Если нет регистрационной записи - нет и сервитута, написали Вы мне.
Но только в случае, если сервитут возник после вступления в силу закона о гос.регистрации.
Эту запись должен был сделать Газсервис? Ведь к любому реестру доступ есть только у юридических лиц.
Эту запись могли сделать ваши соседи + Газсервис, либо вы + ваши соседи.
Доступ есть у всех.
Надеюсь, мои родители не должны были ходить где-то, собирая бумажки для внесения этой записи в реестр?
Фактически для внесения этой записи нужно только согласие соседей, и все.
Реально ли это.
Весьма сомнительно. Я сейчас наблюдаю похожий судебный процесс в дачном товариществе, где у меня участок, но только в отношении электричества. Суть отношений похожая, разная нормативная база. У электричества она более проработана. В частности, в правилах подключения прямо указано, что сетевая компания обязана сама урегулировать вопросы с собственниками земельных участков для подведения электричества.
Как итог - прошло уже 4 года, результата нет. в 2012 г. сетевая компания подала в суд в отношении собственника земельного участка, через который нужно проложить электричества, суд длился 2 года, решение первой инстанции было только недавно и это решение было отрицательным.
В отношении газа все сложнее - подобная нормативка стала появляться лишь недавно.
2.вряд ли мне удастся доказать упущенную выгоду, ведь я живу в одном городе, а стройка моя - в другом.
Ну вы же могли сдавать этот дом, если бы он был с теплом? Упущенную выгоду можно оценить как размер недополученной арендной платы.
Нет ли удешевления газопроводки?
Там отсылка к тарифам, которые устанавливаются на уровне субъекта Федерации.
Правда, можно поискать в Уфе, это не очень далеко, 200 км.
Я рекомендую поискать юриста, работающего как раз в таких сетевых компаниях (в идеале в газовой компании как раз). Не обязательно в том же городе, но в идеале в том же субъекте Федерации (который будет знать складывающуюся у вас судебную практику).
Относительно того, подписывался ли акт разграничения балансовой принадлежности или иной документ, на котором отмечено с какого момента труба принадлежит вам, а с какого - ОАО "Газсервис"? Я ничего не могу пояснить. Наверное, труба, идущая об БДПО, считалась общей у нас с соседями или разграничения шли по забору между участками.
Хм, т.е. трубу вы, возможно, совместно с соседями финансировали?
А есть документы, подтверждающие вклад соседей?
Добрый день!
Наверное, труба, идущая об БДПО, считалась общей у нас с соседями или разграничения шли по забору между участками.
Хм, т.е. трубу вы, возможно, совместно с соседями финансировали?
А есть документы, подтверждающие вклад соседей?
Мы ничего не финансировали. Я же писала, что эту трубу (воздушку) моим родителям с тогдашними соседями проложили бесплатно, как и всем другим в городе, в связи с заменой подземного газоснабжения на воздушный. Как я предполагаю, в связи с изношенностью трубы, проложенной в 50-х годах под землей.
"я рекомендую поискать юриста, работающего как раз в таких сетевых компаниях (в идеале в газовой компании как раз). не обязательно в том же городе, но в идеале в том же субъекте Федерации (который будет знать складывающуюся у вас судебную практику)".
В Уфе - Газпром "МЕЖРЕГИОНГАЗ" Уфа. Вряд ли там согласятся юристы взять на себя адвокатскую практику, тем более, что они призваны защищать как раз интересы организации, а не частника.
"это запись могли сделать ваши соседи + Газсервис, либо вы + ваши соседи".
Доступ есть у всех. Но, наверное, кто-то должен был поставить людей в известность, что они должны сделать такую запись? Законов много, а кто их знает? Тем более, что на тот момент моей маме и соседке уже было под 80 лет. О каком реестре они могли знать?
Вообщем, все мои возможные аргументы по обвинению Газ-Севиса в том, что это они изначально виноваты в сложившейся ситуации, несостоятельны. И сосед, конечно, как собственник, прав. К нему вообще не присунешься. Увы, логика с законами не дружит.
С уважением, С.В.К.
>Мы ничего не финансировали. Я же писала, что эту трубу (воздушку) моим родителям с тогдашними соседями проложили бесплатно, как и всем другим в городе, в связи с заменой подземного газоснабжения на воздушный. Как я предполагаю, в связи с изношенностью трубы, проложенной в 50-х годах под землей.
Ок, но предыдущую трубу же оплачивали?
Я пишу это потому, что юридическое обременение возникло в момент первоначального подключания.
То, что потом изменили способ подключения (с подземного на воздушное), вовсе не отменяет наличие юридического обременения.
>Вряд ли там согласятся юристы взять на себя адвакатскую практику, тем более, что они призваны защищать как раз интересы организации, а не частника.
Деньги нужны всем. К тому же в вашем случае будет достаточно и просто консультации и (возможно) подготовки иска. Кстати, еще рекомендую залезть на сайт юрклуба.
>И сосед, конечно, как собственник, прав.
Вот тут еще раз, спорный вопрос, посудиться можно. Я думаю, шансы примерно 50 на 50.
Проблема в том, что вы должны понимать, что судебный процесс стоит денег и занимает время (а время - это тоже деньги).
Возможно, проще договориться с соседом и заплатить ему за сервитут?
Добрый вечер!
Да, конечно, газ по подземке был оплачен моими родителями. Но труба проходила сквозь все земельные участки и газ к нашему дому не шел через чужой участок. Каждый на своей земле копал траншею и прокладывал трубу от общей трубы по своему участку (это похоже на грабли, где зубцы идут от одной горизонтальной железяки). Все соседи оплачивали свой отрезок общей трубы, как я предполагаю, и ответвление от нее, входящее в тот или иной дом.
К адвокату в Уфе я, конечно, обращусь. Будут ли они со мной разговаривать, да и удастся ли к ним попасть в Межрегионгаз Уфа? Кругом сейчас охрана. Но вот время на судебный процесс у меня нет, увы. Нельзя ли провести уже газ по альтернативному и дорогому пути, а потом взыскать лишние затраты? Но с кого же?
Относительно соседа, я все написала в своем первом обращении, перечитайте, пожалуйста.
Добавлю: у него свои виды на переустройство газа на своей территории. И никого в нашем Газсервисе не заботит, что он без согласований и разрешений сломал старый и построил новый дом и газ ему подвели безо всяких этих документов. Я была у главного инженера этой организации и сказала все это прошлым летом. Их не беспокоит, почему-то, как он демонтировал трубу в момент слома старого и каким образом провел новую в новый дом? Для этого целый пакет документов нужен. Их не беспокоит упущенная выгода от того и другого. Главный собрал каких-то сотрудников и те сказали, что это "не наши подводили ему газ". А подводили на моих глазах те же, что и ко мне пришли. Цирк, в прямом смысле бесплатный. Подняли документы на дом соседа. Он до сих пор по ним живет в старом брусовом доме с печным отоплением. Они так и не удосужились до сих пор (год прошел!) создать комиссию или что-то в этом роде и посмотреть этот дом. На крыше даже трубы нет (дымохода). Вот так печное отопление! Я обратилась в прокуратуру с просьбой квалифицировать действия моего соседа по статье 330 (самоуправство), но это отдельная история.
И, все-таки, кто основной виновник, оставивший меня без газа?
С уважением, С.В.К.
Укажите, пожалуйста, пункт в законе 122-ФЗ, где идет речь об обременении чужого участка и сервитуте.
"Возможно проще договориться с соседом и заплатить ему за сервитут?" - пишите Вы. Сосед утверждает, что к моему дому никакой трубы не было!
Решила "слазать" в ЕГРП. И вот какие мысли у меня после этого (все выделения сделаны мной):
(ЕГРП) — государственный информационный ресурс (включающий в себя документы на бумажных и электронных носителях, дела и систему записей по установленной форме в книгах учёта, производимых государственным регистратором).
Как я понимаю, это Регистрационная палата?
Сведения из ЕГРП являются открытыми и общедоступными, не относятся к государственной тайне и должны предоставляться любому лицу органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество, за плату и в объёме, установленном указанным законом. На сегодняшний день — это Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр).
Может быть, стоит запросить такую справку мне о том, было ли зарегистрировано обременение участка соседа и кем?
Ведение ЕГРП осуществляется путем проведения процедуры государственной регистрации прав на недвижимое имущество, а также сделок с ним. Государственная регистрация не является обязательной процедурой и имеет заявительный характер. Однако, в ряде случаев, законодательством установлена зависимость момента возникновения права на объект недвижимости от момента государственной регистрации права на него (например, переход права собственности при покупке, регистрация права собственности на вновь созданный объект).
Не относится ли к таким случаям постоянное обременение чужого земельного участка газовой проводкой? Как бы это выяснить? Для меня это как китайская грамота.
Что любопытно, в Газ-Сервисе мне не говорят, в каком году они заменили подземку на воздушку, как я ни спрашивала. Почему бы это?
1. Жаль, что Вы только сейчас поняли систему подземного газопровода, который был. Я достаточно подробно все описала в первом письме (обращении).
2. "Проблема в том, что если ранее не было обременения на земельном участке, то, получается, не было оснований для проведения трубы" - пишете Вы. Какие были основания у Газсервиса, известно только им. Я предполагаю, что это в связи с изношенностью подземной трубы.
3. Договор с соседом категорически невозможен. Я, опять-таки, уже писала, что у него свои планы на переустройство газовой трубы: он собирается строить баню и летнюю кухню.
4. Вы так и не ответили мне на вопрос, по чьей вине я осталась без газа. Все как-то вокруг и около. Кто-то же - соседи или Газсервис повинен в этом.
5. "Можно предъявить еще иск об исполнении обязательства в натуре". Что это значит? Куча исков. Денег уйдет столько же, как на проведение газа по альтернативному пути. Плюс нервы и время.
6. Сделала запрос в ЕГРП. Спасибо за совет! Ответят ли?
Добрый вечер! Я оплатила еще один день, т.к. остался один вопрос. Желательно, ответить как можно быстрее. Итак: должно ли было быть письменное согласие маминой тогдашней соседки на проведение воздушки через ее территорию?
Заранее спасибо, за ответ. И спасибо за консультации, у меня, как мне кажется, знаний по моему вопросу стало намного больше.
С уважением, С.В.К.
Под правовыми последствиями можно понимать, думаю, мою ситуацию. Если проигнорировали, то, мне кажется, это прецедент для подачи иска о нарушении закона о газификации моего дома. Так? Если же было согласие, то должно быть и обременение и сервитут. Но его надо было оплачивать, как я понимаю, моим родителям в пользу соседей. Мы же платили только по газовым квитанциям, которые бросал кто-то в п/я. Счетчиков не устанавливали. Права ли я?
"Если согласие было после вступления в силу закона о гос.регистрации недвижимости, то сервитут не действует, но есть возможность зарегистрировать обременение через суд (и уже потом требовать нечинения препятствий в прокладке трубы)."
Мы, похоже, говорим о разных вещах. Я же писала, что это газовикам в конце 90-х надо было зачем-то заменить подземную трубу на воздушную. С кем они должны были судиться ради возможности зарегистрировать обременение, если у них имелось согласие на проведение трубы через чью-либо территорию хоть до, хоть после вступления закона 122-ФЗ в силу? Не мои родители просили заменить трубу, а им властным путем это сделали, как и всем остальным в частном секторе города. Таких конфликтов прошлым летом было три, со слов зам.начальника Газ-Сервиса. Это они что-то напортачили, а люди расхлебывают.
Я это понимаю (про замену трубы).
Я вам и пишу, что если было согласие (то самое, первое), и если оно было выдано до вступления в силу закона о гос.регистрации, то оно само по себе уже обременило участок. И все.