| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Утепление вентканала изнутри помещения
Задан 7 лет назад. 15 ответов
-
Вентиляция в одноэтажном доме.
Задан 7 лет назад. 6 ответов
-
Вентиляция и канализация одноэтажного дома.
Задан 7 лет назад. 3 ответа
|
Есть вопрос по Вентиляции? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 0 комментариев.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Расчет вентиляции 2х этажного дома из ГСБ
Прошу сделать оценку вентиляции и дать рекомендации
дом 2х этажный, из газосиликатных блоков 300мм, утеплитель минералватный технофас 100мм, мокрый фасад ceresit.
высота обоих этажей с учетом отделки в чистоте 280 см, "брутто" 300 см. Север проекта на "4 часа". г.Нижний Новгород.
окна планируются стеклопакеты, думаю что с приточными клапанами. Вентилиционный стояк всего один, по оси 3, чуть ниже оси В.
в этом стояке пока что запроектировал трубы:
вентиляция WC (санузлов) - 1 труба
вентиляция бойлерной (считай приточка для котла) -1 труба
канализация сан.узлов - 1 труба
вентиляцию кухни думал сделать воздуховодами на вентиляционный стояк сан.узлов.
Какие воздуховоды лучше применить? пластик, оцинковка, гофры всевозможные, лучшее бы менее шумные за адекватные деньги
Допустимо ли делать общий стояк для 2х сан.узлов, но находящихся друг над другом, да еще и кухня туда же, или может разумнее разнести всё это по 2-3 трубам?
над гаражем есть задумка сделать мансардный этаж, выход с основной лестницы, там будут мансардные окна и окна по оси 5. Вообщем очень освещенные комнаты для отдыха. Если есть возможность - учесть такой вариант развития стройки при анализе вентиляционных потоков.
Здравствуйте!
Я посчитаю, тогда скажу точные объемы притока и вытяжки.
Но уже сейчас могу сказать такие моменты.
1. Вытяжных отдельных канала точно должно быть три. Кухня, санузел первого этажа, и санузел второго этажа (отдельно от первого).
2. В котельной обязательно должно быть окошко, открывающееся. И приток через него. А вытяжка через отдельный вентканал (диаметр посчитаю).
3. Планируемую надстройку над гаражом я включу в расчет.
4. По материалу. Пластик, в принципе, нормально себя зарекомендовал. По цене/качеству,- или пластик, или оцинковка, надо смотреть цены в регионе. И то, и то,- правильно.
Посчитаю, выложу результат или сегодня, или завтра.
Посчитала, вот что получается.
Ваш объем вентиляции на дом составляет около 480 м3/час. Это 480 притока, и 480 вытяжки. Если у Вас будут окна с приточными клапанами, то нужно узнать, какая мощность этого притока (сколько каждое окно даст м3 в час). И тогда посмотреть, если 350-400 м3 наберется на весь дом объема (окнами), то нормально, можно ничего не добавлять. А если по окнам приток получится меньше, то нужно будет добавить приточные клапаны. Они идут из расчета 50-100 м3/час. То есть, считаем все окна (значение по клапанам окна скажет конкретный производитель), и если нужно, добавляем клапаны.
Вытяжки. Нужно, как я и писала, три вытяжки. На кухне диаметром 26 см (или любой прямоугольной формы с площадью не менее 560 см2), в санузле первого этажа 23 см диаметром (или любой прямоугольной формы с площадью не менее 460 см2), и санузле второго этажа 23 см (или любой прямоугольной формы с площадью не менее 460 см2).
Котельная. В котельной нужна своя вытяжка диаметром 13 см (или любой прямоугольной формы с площадью не менее 160 см2).
Все вытяжки должны выводиться на крышу дома, на определенную высоту относительно конька, согласно рисунка ниже.
Высота труб относительно конькаСпрашивайте!
Осмысливаю. Размеры требуемых вентканалов впечатляеют.
В 3х комнатной квартире панельного дома всего 3 вентканала 20х15=300 кв.см., причем 2 из них в раздельных туалете и ванной с дверьми, никаких клапанов на окнах и стенах нет, но мы и окна часто открываем. Это старые требования по вентиляции или бездарная проектировка многоквартирного дома?
Правильно, для трехкомнатной квартиры, - вполне все в норме. Три по 300 см2, - это нормально. А на дом в два этажа, тоже три, только больше сечениями.
В панельных домах вентиляция считалась по нормам, просто приток обеспечивался полностью старыми деревянными окнами (так и написано "неплотностями в окнах и дверях") плюс стыки панелей и сами панели. Если Вы окна поменяли и регулярно их открывали, - этого тоже вполне должно было хватить для квартиры. А касательно того, что вытяжки в туалете и ванной, так это тоже правильно. Просто один момент должен соблюдаться (и часто не соблюдается) - обязательно двери в туалет и ванную (в любое помещение с вытяжкой) должны быть негерметичными (или с зазором под дверью, или с вентотверстиями. И тогда все работает.
Благодарю за разъяснения.
1. Выполнить такого диаметра ветканал в стене ГСБ 300 мм не возможно, допустимо ли делать вместо одного большого вентканала делать например 2 меньшего сечения, но суммарно равным сечению большого?
2. Чем чревато объединение вентканалов санузлов первого и второго этажа?
3. Нужна ли для кухни принудительная вытяжка с учетом того что воздуховоды будут длиной не менее 4 метров?
4. Допустимо ли делать рядом стояки вентиляции и канализации? Т.е. соседние трубы, см 10 между ними, думаю, не больше.
В дополнение к вопросу № 3 приложил примитивный чертежик. т.А. и т.Б вентрешетки (вытяжки).
Между т.А и стояком получается примерно 10-11 метров воздуховодов, скорее всего прямоугольной сильно приплюснутой формы, чтобы не делать низкие потолки, нужна ли принудительная вентиляция?
Есть ли смысл вытяжки в т.Б.?
В дополнение в вопросу № 4: некорректно написал, имелось ввиду выходы труб на кровле, т.е. вент.труба и фановая труба на кровле могут рядом размещаться?
У меня стояки вентиляции и фановая труба в одном "коробе", надо ли их разнести, и как чтобы было правильно и комфортно.
Здравствуйте!
У Вас получается так, что Ваш этот вопрос очень связат с тем вопросом, что Вы в другой своей ветке задаете (про проход вентиляции через стену). Поэому, я здесь поясню про сечения вентканалов, какие есть варианты, и какие принципы должны соблюдаться. А в той, второй ветке будем решать, как все это "провести" через стену и куда.
По сечениям. Смотрите, в расчете участвуют только те каналы, которые сами "идут на крышу". А сколько отводов и решеток из этого канала,- это не важно. Считается в расчет только то сечение, которое идет на крышу. Поэтому, если совместить трубу нижнего и верхнего санузла, и просто решетки поставить, то это будет один вентканал, а надо - два. На втором этаже обязательно должен быть свой, отдельный, иначе может "низ" просто не вытянуть верхний этаж. Или наоборот, будет "тянуть" только верхний санузел, тогда внизу будет недостаток вытяжки.
Еще правило. Если надо "разбить" один вентканал на два, то при этом сечения не будут в два раза меньше. Оно не так считается. Пример. У Вас канал кухни 26 см. Он обеспечивает воздуха около 200 м3. Если хотим делить, то делим не сечение на два, а объем воздуха, и на этот объем подбираем канал. Получается, 200/2=100 м3. Для того, чтоб обеспечить 100 м3, надо вентканал 18 см. То есть, вместо одного канала 26 см нужно два канала не по 12-14, а по 18 см. А если взять канал 12 см, то он обеспечивает 40 м3 воздуха. И, соответственно, если канал 26 см (200 м3 воздуха) заменить двумя каналами по 12 см (по 40 м3), то эти два канала обеспечать всего 80 м3 вместо 200, а это недопустимо. Надеюсь, объяснила. Просто Вы в другой ветке именно по 12 см берете каналы, а их нет по расчету.
Касательно каналов в газобетоне. У Вас же еще стен нет. Запроектируйте участок внутренней стены из кирпича, и сделайте нормально внутри воздуховоды. Их можно разбить на прямоугольные, чтоб нормально "прошли" через армопояс (снизу вверх). Там, где у Вас сейчас проход через стенку в котельную, в этой стенке выполните короб для воздуховодов.
Нужно решить с тем, сколько их будет (труб). Как я уже пояснила, трубы считаются только те, которые уходят наверх. Поэтому, в дополнительных отводах (как у Вас в кухне нарисовано),- нет особого смысла, если труба одна. Если от точки А так далеко до самой трубы, то или вентилятор надо ставить, или делать сечение трубы с запасом. Не 18, а 20, например.
В одном коробе можно и вентиляцию, и фановую трубу.
Не нравится мне пока схема проводки. Очень далеко от кухни. Я бы кухню "повесила" в отдельный короб (на какой то стене кухни). Поделить кухонный вентканал на два, по 18 см. и эти два канала повести на крышу. Два канала по 18, прямоугольные, нормально "лягут" в стену из газобетона (в этом месте из кирпича) по толщине. Да, на крыше будет в итоге два короба, но так правильнее гораздо, чем по 10 метров тянуть трубы. А второй короб сделать между санузлом и котельной (где сейчас проход сквозь стену нарисован).
Подусайте, пожалуйста, как Вам такие варианты.
Спасибо за науку, будем делать всё как положено.
Вопросы:
1. Нужно ли отдельную фановую трубу для кухни?
2. Достаточно ли фановой трубы d=50 мм? при основных канализационных трубах d=110.
3. Допустимо ли размещать дымоход в одном стояке с вентиляцией и фановой трубой.
С типом газового котла не определился, т.к. еще не изучал эту тему, имею только общие сведения.
4. Нужен ли отдельный вент.канал для бойлерной? Ведь будет дымоход.
5. Есть ли смысл сделать дополнительный венканал для второго этажа в восточном стояке (по оси 1)? Если да, то какого сечения?
Картинки схематичные, не заморачивался пока на стыки труб и всё такое.
Желтые -канализация, синие - вентиляция, серая - дымоход.
Здравствуйте!
Я отвечу на вопросы 4 и 5, на первые три пригласили специалиста, ник Октопус (прокомментирует сегодня или завтра).
4. Дымоход,- сам по себе, а вытяжка в бойлерной,- сама по себе. Это требование норм (наличие отдельной вытяжки и притока). Я уже писала про окно, напомню еще раз, наличие открываемого окна обязательно.
5. В принципе, вполне достаточно и одного в санузле второго этажа. Если их будет два, то по 17 см диаметром каждый. Необходимости в этом канале нет, но и вреда не будет тоже.
1. Можно ли комбинировать формы и сечения в одном тракте воздуховода?
Например, горизонтальная часть через стену прямоугольная 18х12 см, далее колено-адаптер в прямоугольный вертикальный воздуховод 25х12, или круглый d18 см. Вопрос не по размерам и диаметрам, а принципиальный, вообще допустимо ли делать такие стыковки?
2. Нужно ли делать конденсатосборники для вентканалов?
3. Котельная. Вентканал d13 см, открываемое окно с приточным клапаном и отдельно дымоход по ТУ котла.
4. Вопрос от моей супруги: не будет ли сквозняков с такими большими сечениями?
По Вашему расчету получается что на 1 м этаже вентиляции заметно больше (кухня d26 и санузел d23), чем на 2 м этаже (только санузел d23 см). Так и надо или где-то опечатка?
1. Можно комбинировать, только желательно не "впритык" к расчетным сечениям, а чуточку с запасом.
2. Проконсультироваться нужно, вообще- то не делали их. Позже допишем.
3. Да, все так.
4. Это расчетные сечения для естественной вентиляции. Без них будут мокрые углы и повышенная влажность. "Сквозняков" быть не должно.
Нет, не опечатка. Объем вентиляции не делится по этажам. Он на весь дом. Но на втором должна быть своя вытяжка, иначе оно просто работать не будет. А по кухне своя нагрузка, там нужна вытяжка.
Сегодня ответит Октопус (написал нам).
Чем чревато увеличение сечений каналов выше расчетного? пример: для кухни расчет на 560 кв.см, при этом есть заводские пластиковые вент.каналы 40х15= 600 кв.см.
Еще вопрос от супруги: можно ли предполагать, что с правильной вентиляцией хорошо утепленный дом будет менее душным и более прохладным внутри в жаркую погоду? Я думаю ДА, но самому очень интересен ответ профессионалов.
Местный деятель на лоне стройке (местный "практик" коих море стало в последнее время, но говорит что построил кучу домов) предлагает свои услуги и утверждает, мол вентиляцию надо в каждую комнату вести небольшими пластиковыми вентканалами под потолком ... дайте комментарий, чтобы я не переживал "а вдруг он прав".
День добрый!
Касательно ранее заданных вопросов 1-3 отвечу следующее.
1. Судя по Вашим планировкам, отдельную фановую трубу Вам для кухни делать не нужно, так как длина горизонтальных участков составит не более 4,0 м.
2. Согласно требованиям наших и зарубежных документов размер фановой трубы должен быть не менее основного сечения канализационного стояка. Поэтому делайте фановый оголовок сечением 110 мм.
3. В частном доме вывести фановую трубу в одном стояке с дымоходом и вентиляционной трубой Вы можете. Однако внимательно следите за наличием зоны ветрового подпора возле Вашего стояка инженерных коммуникаций. Нередки случаи, когда из-за расположенных рядом высоких строений или деревьев над кровлей образовывается зона повышенного давления. В этом случае происходит опрокидывание тяги в вентканале и неприятные запахи могут проникать в дом.
С уважением, Ваш OCTOpus
1. Получается, что 600 см2, - это если пересчитывать на эквивалент круглого сечения, около 27 см в диаметре. Ничего критического этот один лишний сантиметр не добавит. Учитывая, что у Вас каналы будут иметь горизонтальные участки и повороты, - вообще нормально.
2. Менее душным,- да. Более прохладным,- не обещаю :). Объясню, почему. При нормальной вентиляции и нормальном утеплении, дом хорошо "держит" то, что поместят вовнутрь (холод или тепло). Лучше, чем такой же дом без нормальной вентиляции и утепления. Поэтому, чтоб было тепло,- нужно отапливать, и этого отопления "хватит дольше" в утепленном доме. Так же и с холодом. Этот холод нужно в дом поместить. Кондиционером, например. И тогда, в утепленном (с вентиляцией) доме, этого холода "хватит дольше", чем в неутепленном и без вентиляции. Как то так, простите, если разочаровываю :).
3. Можно так делать, но это вообще не несет практической пользы в случае естественной вытяжки. На всех этих бесконечных поворотах и горизонтальных участках будет ухудшаться вентиляция. Такая разводка имеет смысл в случае полностью механической системы, и больших по площади домов, и то, нужно смотреть каждый случай отдельно.
То есть, в Вашем случае так делать не нужно :).
1.
2. Понял, 110 так 110.
3. У меня согласно розы ветров наблюдений СССР (более свежих, уже Российских найти не смог) преобладание западных и восточных ветров, это по диагонали к дома, и соответственно к коньку крыши. Рядом участки ИЖС, дома 2-х этажные. Полагаю, мне основное внимание уделить высоте выступающей над кровлей части?
От стояка до основного конька по горизонтали у меня 4,2 м (актуально для обоих стояков), перепад высоты верхней части конька и места выход короба на кровлю 2 м, от второстепенного (который над гаражом, мансардной части дома) - 2,3-3,3 м, перепад 1,7-2,2 м это для западного. Картинку приложил для понимания взаимного расположения западного стояка и коньков
Согласно картинке в этой теме про расположение труб, восточный стояк надо делать высотой 1,2-1,3 м над кровлей (т.е. нижен конька на 70-80 см), тут всё понятно, по линии уклона 10 градусов от конька.
А вот по западному стояку вопрос. т.к. если его сделать 1,2-1,3 высотой над основной крышей, он получается выше конька мансардной части почти на 1 метр. Как быть?
Про фановую трубу на кухне.
Не совсем понял как у Вас получился горизонтальный участок не более 4-х метров?
Одна ширина кухни уже 4 метра, а потом еще не менее 3-х метров до котельной с фановой трубой.
valera - большое спасибо!. И по делу, и развернуто, и просто для понимания!
Если я правильно понял расположение стояков на виде дома, то западный стояк - это тот, который расположен к нам ближе по перспективе?! Верно?
В любом случае - оба стояка показаны на изображении верно. Согласно нормативам, вентиляционные оголовки выводятся на определенную высоту не только от кровли участка здания в котором они расположены, но и выше кровли смежной более высокой части здания. Поэтому изображенный Вами вариант - абсолютно верный.
К вопросу о четырех метрах. Насколько я понимаю - приемная часть канализационной трубы на кухне будет расположена сразу за осью 2. От этого места до стояка с фановой трубой - как раз и выйдет в районе 4,0 м. Или Вы планируете установить мойку у оси 1?
С уважением, Ваш OCTOpus.
Касательно конденсатосборников на вентиляционных каналах - в Вашем случае их лучше предусмотреть. По высоте вентиляционные каналы должны быть обязательно утеплены. Однако, даже в случае утепления каналы расположенные в наружных стенах при определенных сочетаниях условий воздушной среды внутри и снаружи здания могут "плакать" по внутренней поверхности. Кроме того, при наличии конденсатосборника вентканалы проще чистить - недаром этот элемент в конструкции дымохода называется "чистка".
Cпрашивайте - будем рады помочь!
С уважением, Ваш OCTOpus.
На перспективе западный ближе к зрителю. Западный стояк это на оси 3, восточный на оси 1.
Кухня - нужен слив именно у оси 1 (рядом Восточный стояк), по кратчайшей прямой до западного стояка 8 метров.
Конденсатосборники - понял, спасибо, запроектирую их.
Отлично - со стояками разобрались). Ответ касательно вывода стояков над кровлей так и остается без изменений.
Так как слив у Вас находится возле оси 1 - то установки фановой трубы в восточном стояке, увы не избежать. Единственный приятный момент - в том, что если Вы тянете к мойке 50 трубу - то можно будет смонтировать фановую трубу такого же диаметра 50 мм.
С уважением, Ваш OCTOpus.
На кухне планируется классическая мойка и посудомоечная машина, 50 мм полагаю хватит для этого.
Получается мне нужно будет применить переходную муфту 110<>50, т.к. в грунте ведь будет рыжая канализационная труба 110. В связи этим вопрос, выход трубы из грунта лучше сделать внутри дома, а фановую трубу через стену выпустить в короб и далее наверх, или выход из грунта в коробе, труба фановая вертикально вверх, а слив через стену выход в дом?
Извиняюсь за дотошность, просто хочу знать и понять все возможные варианты.
День добрый!
Действительно - такую муфту нужно будет использовать.
Что касается расположения - лучше всего использовать предложенный Вами первый вариант, потому что в случае реализации второго варианта мы получим под полом "неконтролируемый" участок канализационного ответвления, который будет невозможно почистить/промыть/проинспектировать. И это чревато последствиями. А вот в первом варианте к фановой трубе будет доступ снизу и сверху (при необходимости).
С уважением, Ваш OCTOpus.
1-й вариант - это когда труба в полу и выход наверх на кухне, фановая через стену наверх в коробе.
2-й вариант - это когда труба выходит из грунта внутри короба (т.е. за пределами дома), там же тройник и муфта, от муфты фановая, от тройника через стену в дом.
Мне кажется, 2-й вариант более ремонтопригоден, в коробе и ревизию легко установить и лючок можно приспособить чтобы короб не ломать, да и если что копать за домом хоть и ломая отмостку это дешевле чем полы вскрывать. Правда, во 2-м варианте получается надо уделить повышенное внимение утеплению выхода трубы из грунта.
В догонку. Накидал 4 варианта прокладки труб на и размещения септика на "генплане". Во всех вариантах присутствуют участки под домом, т.е. необслуживаемые так как полы "по грунту".
Во всех вариантах участки между ревизиями и стоякам не более 11 метров.
Подскажите какой будет лучше. Ревизии хочу сделать "скрытые", т.е в трубе ревизионная вставка, но без колодца, если приспичит придется откапывать. Местные говорят, что по факту вероятность засорения стремится к нулю, если поворотов минимум, а уклон по правилам.
По септику тоже не определенность, на схеме красиво когда септик в углу справа, но там места не ахти из-за проезда к гаражу и соседского забора, да и труба будет под въездом в гараж, т.е. постоянные нагрузки. Септик в центре портит вид, и занимает место под посадки.
Добрый день!
Насчет второго варианта прокладки лежака под домом (с повышенным вниманием к утеплению) - это как раз и есть тот момент, который лично у меня вызывает больше всего сомнений. Поэтому я его и не рекомендовал. Но если Вам такой вариант импонирует - то смело устраивайте его.
По вариантам выпусков - первый вариант мне нравится больше всего, потому что оставляет свободным двор перед домом. При этом само расположение труб - понятное и простое. Но я бы предложил еще один вариант - он обозначен на прилагаемой схеме c вариантом 1. В предлагаемом варианте и труба без особых нагрузок и септик расположен немного в стороне от проезда.
Местные товарищи действительно говорят Вам рецепт идеально правильной канализации - прямолинейно и с правильным уклоном. Для таких систем реально остается только два врага - жир и строительный мусор. Хотя они создадут проблемы только через долгие годы эксплуатации.
С уважением, Ваш OCTOpus.
К сожалению, разместить септик справа-внизу на чертеже не возможно, т.к. по СНиП РФ до соседского забора должно быть не менее 2-х метров, увы, придется делать септик перед домом (по центру чертежа).
Вы мне здорово помогли, большое Вам спасибо.
Добрый день.
Обращайтесь. Поможем.
Добрый день!
Cпасибо и Вам. Были рады помочь. Желаем скорейшего успешного завершения строительства.
С уважением, Ваш OCTOpus.
Мучает вопрос: нужна ли какая-либо вентиляция гаражу сблокированному с домом?
Свежий чертеж 1-го этажа прилагаю.
Если пока не залиты полы гаража всё таки захочется сделать погреб, то:
А. Как его вентилировать
Б. Разрешается ли размещать люк в такой погреб в котельной?
Погреб полагаю размерами 3х2 h=1,8 м. Хранить всё подряд, от солений, то инструмента.
По поводу того, разрешается ли размещать погреб в котельной. Нормы на этот вопрос не отвечают, так как такая ситуация там просто не рассматривается. Это все только на усмотрение конкретных работников конкретной газовой службы.
По вентиляции. В гараже она должна быть обязательно. Это просто два ответстия, одно внизу у вьезда, в углу, второе,- вверху на противоположной стенке (чтобы по длине "протягивался" гараж). Диаметр отверстий 20-21 см.
Погреб можно не снабжать вентиляцией, просто иногда приоткрывать крышку.
Спасибо.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если у меня для кухни отдельный стояк, а нужна ли вообще фановая труба? Дом 3-х этажный. На каждом этаже кухня. Стояк будет обслуживать три раковины, по одной на этаже. С выводом воды все понятно, но нужна ли вентиляционная труба?
Здравствуйте!
Смотрите, мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей. Если вопрос актуальный, выносите его, пожалуйста, в раздел Вопрос- ответ, кнопка Задать вопрос, оранжевая, справа, на всех страницах сайта.
Спасибо за понимание!