| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Утепление вентканала изнутри помещения
Задан 7 лет назад. 15 ответов
-
Вентиляция в одноэтажном доме.
Задан 7 лет назад. 6 ответов
-
Вентиляция и канализация одноэтажного дома.
Задан 7 лет назад. 3 ответа
|
Есть вопрос по Вентиляции? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 1 комментарий.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Оптимальная вентиляция дома из газобетона
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, оптимальное профессиональное решение вопроса вентиляции частного дома. Сейчас стадия начала строительства стен, поэтому можно учесть все Ваши рекомендации и "подводные камни". Город проживания- Запорожье, Украина. Стены дома выполнены из газобетона толщиной 400 мм, снаружи дом будет отделан облицовочным кирпичем "тонким", воздушный зазор между стеной и облицовочным кирпичем 40 мм. Несущая средня стена на 1-м этаже - газобетон 300 мм. Перестенки - газобетон 100 мм. Высота потолков 2,8 м. Отопление - газовый котел с закрытой камерой сгорания, выход коакструбой через стену на улицу, "теплый пол". Проживать постоянно будут 2 человека. Межкомнатные двери либо с зазором от пола, либо со встроенными вент.решетками. Окна- металлопластик. Лестничные проходы на второй этаж- ширина 1100мм.
Выкладываю планы этажей с описанием комнат и мест планируемой установки приточки/вытяжки.
1-й этаж:
Второй этаж:
На первом этаже обозначены красными цифрами комнаты:
1- кухня; 2- гостиная; 3- топочная; 4- душевая; 5- туалет; 6- гардеробная; 7- подсобка подлестничная.
Зелеными цифрами и точками обозначены планируемые места осуществления притока воздуха.
Черными точками обозначены планируемые места решеток каналов естественной вентиляции, а красными- принудительной, включаемой только в момент использования вытяжки/туалета/душа.
Слева обозначена стена, на которой можно размещать выходы принудительной вентиляции и все, что угодно. Остальные стены хотелось бы не трогать.
По второму этажу:
обозначены красными цифрами комнаты: 8,9 - спальни, 10- гардеробная/подсобка, 11- ванная/туалет.
Зелеными цифрами и точками обозначены планируемые места осуществления притока воздуха.
Черными точками обозначены планируемые места решеток каналов естественной вентиляции, а красными- принудительной, включаемой только в момент использования санузла.
1) Прошу порекомедовать оптимальное расположение точек притока и вытяжки воздуха с учетом расположения стен и необходимые размеры вент.каналов. На первом этаже- может лучше вообще убрать приток из точек 2 и 3, оставить только в точке 1, чтоб лучше вентилировалась непосредственно кухня? При этом помещение №2 будет также вентилироваться воздухом из №1 через проем в стене.
2) Как расположить каналы вентиляции, учитывая, что на втором этаже утопить в стену можно только в перестенок между спальнями и он толщиной всего 100мм?
3) Как обеспечить равномерную тягу от разных точек естественной вентиляции при том, что растояния от магистрального канала у них будут разными? Чтобы не было ситуации, когда из одной комнаты будет избыточная вентиляция, а в других- недостаточная. Я так понимаю- сечения каналов должны быть подобраны соответствующим образом, объясните, пожалуйста, методику расчета, учитывающую это?
4) Выходы каналов принудительной вентиляции хотел не тянуть вертикально на крышу, а выводить под потолком горизонтально на левую стену. Либо эффективнее тянуть на конек крыши?
5) Сколько можно делать разветвлений от вертикального основного вентканала? И сколько на мой проект необходимо вентканалов на крышу? Хотелось бы минимум выводов на крышу с максимально возможным разветвлением, но будет ли такой вариант эффективным, нет ли ограничений? И как, в случае чего, в будущем осуществлять прочистку вентканалов, если будет много разветвлений?
6) Что Вы посоветуете как рациональное и эффективное по притоку- приточные клапаны либо окна со встроенными вент.каналами? Здесь играют роль 2 фактора- цена и функциональность.
7) Будет ли вышеописанная система естественной вентиляции достаточна эффективна летом, и не будет ли она избыточно вытягивать тепло из дома зимой? Как можно обеспечить ее оптимальное регулирование в разные сезоны года?
Планирумое осуществление вентиляции хотел осуществить наподобие этого:
Вроде бы сформулировал все вопросы, для удобства разбил их по номерам, благодарен за исчерпывающие ответы).
Забыл добавить пару моментов:
1) второй этаж- мансардный.
2) забор воздуха планирую делать из всех комнат (как обозначил на планах), т.к. ребенок болеет астмой и требуется чистый воздух везде.
Здравствуйте!
У меня одно уточнение. Если второй этаж мансардный, то где Вы планируете сводить трубы (на картинке это сделано на чердаке, и такой вариант допустим). Или все ответвления Вы хотели прокладывать под потолком каждого из этажей?
И один важный момент (от понимания этого многое зависит). Вентиляция дома, - это всегда вентиляция дома в целом, не отдельных герметичных помещений. Это я к тому, что чистота воздуха не зависит от того, в каждой ли комнате вытяжка. А зависит от того, по нормам ли выполнен приток в дом, вытяжка из дома и двери между помещениями.
Уточните, пожалуйста, то что я спрашиваю выше, мне эта информация нужна для понимания ситуации.
А высота потолка на втором этаже тоже 2,8?
Жду Ваших уточнений. Если Вы сегодня сможете уточнить, то я смогу завтра выложить результаты расчета с пояснениями.
По первому Вашему посту с уточнениями: на первом этаже сводить все ответвления я планировал под потолком, цель преследовалась такая, чтоб наверх шла, по возможности, одна магистральная труба, а не много маленьких. Да и так удобнее, можно их сводить в подсобных помещениях, где, в случае чего, будет полегче доступ к надпотолочному пространству (если понадобится обслуживать каналы). Если это не функционально- прошу меня поправить. А на втором этаже не имеет значения где сводить- под потолком, либо на чердаке. В этих вопросах я дилетант и, наоборот, хотел бы услышать мнение Вас, как специалиста.
Также хочу отметить, что герметичных помещений в доме не будет (я описывал, что в каждой двери будет либо зазор между полом, либо вент.решетки в дверях. Исключение может составить только топочная, но и ее не вижу необходимости герметизировать, т.к. рядом с ней находится подсобка подлестничная, которую хочу вентилировать, а, следовательно, через перестенок можно вентилировать и топочную, как я указал на плане первого этажа.
Высота потолка на втором этаже будет тоже 2,8 м по основной площади. Дальше- скосы крыши.
Еще одна из причин варианта по первому этажу "ответвления над потолком-одна магистральная труба наверх"- это то, что не вижу где и как размещать много вертикальных каналов вытяжки из первого этажа наверх, т.к. планировка первого этажа и второго не позволяют совместить все желаемые точки выхода вентиляции из первого этажа транзитом через второй мансардный. Тоже поправьте меня, как профи, если ошибаюсь. Буду очень благодарен за критику).
И еще, если это имеет значение: высоту потолков 2,8м я привожу уже в "чистом" размере, т.е. от ламината/кафеля до натяжного потолка. Надпотолочное пространство будет около 100 мм.
Здравствуйте!
Да уж, скажу Вам честно, Ваша вентиляция мне даже ночью снилась :). Я вначале опишу несколько вводных моментов, чтобы проще было понять логику моих выводов.
Так, как Вы описываете, с выводом только на одну стену, - точно не получится. Ответвления слишком длинные. Кроме того, если у Вас под потолком пространство около 100 мм, так это очень и очень мало для воздуховода. Такая система - это видимость вентиляции. Работать будут "удобные" для вентиляции каналы (кухонный, например, и из топочной), и все. Остальные работать просто не будут. И разностью сечений (ответвлений) это не компенсируется. Нужно две стены задействовать, я Вам это настоятельно рекомендую. На крышу по стенам выйдет две большие кирпичные трубы, а внутри в них будут нужные трубы. Просто бесполезно тянуть из правой части дома (на обоих этажах) к левой стене. Будет вид, как будто вентиляция в правой части дома есть, а ее не будет по сути.
Таеперь по принципу организации притока. Смотрите, делать притоки в тех же помещениях, где вытяжки - нет смысла. Приток должен войти в самое дальнее помещение от вытяжки, протянуться до вытяжки и вытянуться :), и именно в этом процессе и залог того, что воздух будет чистый, а сквозняков не будет. Если поставить приток в помещении, где есть вытяжка, то воздух из притока сразу пойдет в вытяжку, по самому простому пути. И ничего не будет "проветрено", кроме сквозняка из притока в вытяжку. Поэтому на кухнях, как правило, нет специального притока. И в ванных и санузлах. И наоборот, приток делается в спальнях, гостинных и тд, где нет вытяжек. Смысл вентиляции - сменить воздух во всем доме определенное количество раз за определенное время. Для этого воздух в дальних от вытяжек помещениях впускается в дом через приток, через все негерметичные двери он протягивается до помещений с вытяжками, и вытягивается. Это касается всех помещений дома, кроме котельной (помещения с котлом). В этом помещении, наоборот, предписывается делать именно отдельный приток и вытяжку для этой комнаты. С тем, чтоб воздух в комнате полностью сменялся 4 раза в час. И поэтому в котельной окно (для притока, и оно все время приоткрыто), и поэтому в котельной должна быть своя вытяжка (свой отдельный канал наверх, не совмещенный с остальными в одну трубу).
Еще раз вернусь к принципу вентиляции, написанному выше, повторюсь: смысл вентиляции - сменить воздух во всем доме определенное количество раз за определенное время. Для этого воздух в дальних от вытяжек помещениях впускается в дом через приток, через все негерметичные двери он протягивается до помещений с вытяжками, и вытягивается. Выполнять нужно или так, или герметичные помещения, и в каждом свой приток и в каждом - свой рабочий вытяжной канал. Понимаете? Не гибридное решение, когда помещения негерметичные, во многих есть вытяжки, и во многих есть приток (как Вы предлагаете). А или-или. Если сделать так как Вы предлагаете, смены воздуха в доме не будет. В правой части будет душно, на втором этаже будет душно, а на кухне будет сквозняк :). Приток сам по себе (когда его не "тянет" нужная по объему вытяжка) тоже не работает. То есть, если на втором этаже не будет "тянуть" вытяжка в ванной (а она не будет тянуть, если ее "вешать" на левую стену), то и притока через окна спален тоже не будет в нужном количестве, понимаете? И будет душно и влажно. В правой части (и внизу и вверху) может и до конденсата дойти, и до увлажнения правого нижнего (по плану) угла стен.
На всякий случай вывод повторю по притоку. Сколько его ни поставь, - если вытяжка в доме не работает, то приток тоже не будет работать. Работает все только тогда, когда они примерно равны (приток и вытяжка, по мощности).
Так, вроде бы все вводные вопросы обсудили, перейдем к конкретике. Вам нужно на первом этаже в левой стене (где Вы и хотели) устроить канал для кухни, канал для топочной, и канал для душевой. Можно в стене вести два канала: топочный и кухню с душевой, и из него будет два ответвления на кухню и в душевую. Топочный соединять нельзя. Итого, слева два канала и от одного два отвода. Справа, из санузла, нужно вести канал в наружной стене. На втором этаже рядом с этим каналом пойдет канал ванной второго этажа. Объединять в один канал их нельзя. И на втором этаже в гардеробной пойдет еще один канал на левой стене. Не вход в канал идущий снизу, а отдельный. Итого, получается так.
На левой стене будет три канала всего:
На правой стене будет два канала всего:
Можно отказаться от вентканала из гардеробной второго этажа, и все нагрузить на канал ванной второго этажа. Тогда будет так.
На левой стене будет три канала всего:
На правой стене будет два канала всего:
Мне такой вариант нравится больше, да и правильнее он.
Итого, на правой стене у Вас на крышу выйдет две трубы, и на плевой стене тоже две трубы. Просто трубы нельзя выводить, будут они обмерзать, и течь внутрь. Их все равно нужно утеплять и чем-то закрывать это утепление. Поэтому, часто выводят трубу или из кирпича, или облицованную профлистом, иногда сайдингом, а внутри этой большой трубы находятся трубы вентканалов, утепленные. И на крыше у Вас в итоге две трубы, а в них 4 воздуховода. По высоте вывода этих труб нужно ориентироваться на схему ниже (относительно расстояния от конька крыши будет и высота вывода трубы).
По притоку, я бы оставляла точки 2,3,4 и 5. На кухне не надо. И в топочной просто окно приоткрывать все время, на проветривание.
Что касается того, будет ли вентиляция эффективна зимой и летом. Смотрите, без эффективной вентиляции зимой у Вас бы были влажные стены и влажный воздух. Да, на вентиляцию идут дополнительные теплопотери, но они учитываются в теплорасчете. Ваша стена - очень хорошая в плане тепла, она с хорошим запасом взята (для Запорожья). При правильно выполненных (по теплу) стенах и других конструкциях, - хорошая вентиляция никак не влияет на комфорт зимой. Что касается лета. Работающая вентиляция "делает" в доме свежий воздух. Не душный. Что касается температуры этого воздуха, то это вопрос не к вентиляции, а к стенам (у Вас стены хорошие, они "держат" как тепло, так и жару). Но у Вас же и совсем жарко бывает летом, поэтому, если температура воздуха будет выше комфортной, - придется кондиционировать. То есть, - это не к вентиляции вопрос, понимаете? Крышу хорошо утеплите, чтобы летом помещение меньше прогревалось.
Вроде бы по всем вопросам Вашим прокомментировала. Теперь нужно Вам определиться, подходит ли Вам тот вариант расположения, что я предлагаю. Тогда я посчитаю уже конкретные сечения этих воздуховодов.
Жду Ваших комментариев, и спрашивайте, если что неясно.
Добрый день). Надеюсь, что сон про мою вентиляцию был крепким и спокойным)).
По Вашему ответу мне кажется, что Вы меня неверно поняли. "Не гибридное решение, когда помещения негерметичные, во многих есть вытяжки, и во многих есть приток (как Вы предлагаете)" - у меня нет ни в одной комнате, кроме кухни, притока и вытяжки одновременно. Приток- это то, что зеленым показано, а вытяжки- черным естественная и красным принудительная. Приток как раз и "вводит" воздух в помещения, которые нуждаются в свежем воздухе (спальни, гостиная, кухня), а вытяжки уже стоят в подсобных и в санузлах. А по кухне- ставил естественную вытяжку для того, чтоб дым/пары, успевшие подняться мимо принудительной выяжки, вытягивались в естественную дополнительно, а не "протягивались" через гостиную, коридор, санузлы. Это раз. И второе -вентканалы естественной тяги я не планировал выводить на боковую левую стену. Я их как раз на самый конек крыши хочу, я ж понимаю, что такое тяга). А вот выходы вентканалов принудительных вытяжек- это да, можно и на стену левую. Это первые комменты, сейчас дочитаю до конца Ваш пост, и добавлю).
Итак, перечитал второй раз Ваши советы, чтоб не упустить ничего. В целом Вы оставляете точки притока и вытяжки почти все, которые и я указывал. По притоку кухни- согласен, уберу. Кардинально по-другому выглядит ситуация с вертикальными трубами. Я планировал вести одну большую наверх- и это не правильно, как я понимаю. Вы предлагаете вести отдельные вентканалы наверх. Мне это нравится тоже, но вот вопрос- куда их "прятать"? В несущие наружные стены? Но там проходим через армопояс, не влезем(((. Вот именно в выводе труб наверх у меня и есть одно из самых больших непониманий КАК это сделать, чтоб сохранить эффективность. Думал вести их в средней несущей 300-мм-й стене, но если их много- нужно как-то их "разнести" на расстояния ж.
И второй вопрос- я не планировал облицовки венттруб кирпичем на крыше. Крыша будет из металлочерепицы. Вопрос- КАК это грамотно вывести-утеплить-облицевать? На третьем фото в первом посте как пример- пластиковые современные "грибочки", уже предназначенные под профлист. Подойдет?
Остался непонятным мне еще вот этот вопрос: 6) Что Вы посоветуете как рациональное и эффективное по притоку- приточные клапаны либо окна со встроенными вент.каналами? Здесь играют роль 2 фактора- цена и функциональность. Что посоветуете, все-таки?
4) Выходы каналов принудительной вентиляции хотел не тянуть вертикально на крышу, а выводить под потолком горизонтально на левую стену. Либо эффективнее тянуть на конек крыши? --- Так все-таки, как протянуть принудительную вентиляцию? Туже можно, я так полагаю, и горизонтально на левую стену с обратными клапанами, закрывающими канал при выключенном вентиляторе?
Ну, и последний вопрос - правильно подобрать сечения каналов. Тут я вообще ноль, рассчитываю на Ваши советы).
"Можно отказаться от вентканала из гардеробной второго этажа, и все нагрузить на канал ванной второго этажа. ....Мне такой вариант нравится больше, да и правильнее он." - позвольте узнать, а чем он правильнее? В гардеробной я хотел вытяжку для того, чтоб в случае использования ее для сушки белья из нее вытягивалась влага.
"Грибочки" на крышу планирую вот такого типа:
http://kovpak.com.ua/produkt/9-ventilyatsionnyj-vykhod-seryj
Такой вариант возможен в нашем случае?
Начну с конца :). Я же не предполагала, что в гардеробной будет сушка, честно. Если так, то да, там хорошо бы вытяжку. А почему до этого факта было правильнее только в ванной, поясню. Все то же :), воздух затянулся в спальни, протянулся по всему этажу, и в углу вытянулся, - это хорошая схема, и она точно работает.
Насчет сечений, - они в специальной расчетной программе считаются, это я подберу, не переживайте. Просто нужно решить где что будет, а тогда подбирать, поэтому я и пишу про расположение и тд. А когда утвердимся, то все сечения посчитаю.
Смотрите какое дело по принудительной вентиляции. Такая, как Вы пишете, периодически включаемая, идет в расчет как естественная, понимаете? А естественная, без вывода на крышу не имеет права в расчет входить, она не будет расчетно работать. То есть, я вижу такой вариант. Я буду считать нормальные естественные каналы (те 4, которые я Вам описываю),- и они пойдут наверх. Нет разницы, пойдут они по стене наверх, или в районе конька, - главное, чтобы высота их подъема относительно конька соответствовала схеме, которую я прикладывала выше. То есть, если они выведутся в районе конька, то полметра поднять над ним. Если по стене, то не ниже, чем 10 градусов относительно конька.
Итак, те главные 4 естественных выводим наверх, на крышу. Через армопояс в стене проводить не нужно бояться. там же рматура кладется с определенным шагом, просто пройдет эта труба в поясе и все. Специально оставляются отверстия в армопоясе (на проход трубы). Я когда сечения посчитаю, то это будет видно.
Теперь касательно тех каналов, которые Вы предлагаете сделать просто отверстиями в стене и снабдить вентиляторами периодически включаемыми. Красные точки. Я бы оставила такие каналы в кухне и санузле первого этажа, и в гардеробной второго. Просто дырка на улицу под потолком, диаметром 100 мм, с вентилятором. В гардеробной,- чтобы сушить, в кухне,- чтоб дополнительно запахи уходили, и в санузле первого этажа по желанию, - тоже чтоб запахи интенсивнее уходили. В расчет их не берем, но делаем.
По тому что лучше, клапаны или окна со встроенными каналами. Я пока не смогу сказать, пока не посчитаю. Мне нужно посчитать сумму притока, и тогда будет понятно, где нужен клапан, а где хватит окна (у окон и клапанов разные показатели притока).
По выводу на крышу. Да, можно сделать как на картинке с грибочками. И их не так уж и много получается. Две с одной стороны и две с другой стороны. Кстати, если стен еще нет, то можно же и предусмотреть с внутренней стороны расширение для труб? Тогда можно будет их не пускать через армопояс (хотя и это, повторяю, не страшно). Просто будут трубы через перекрытие проходить. Получается такая как пристройка небольшая (в полкирпича, или из перегородочного блока, или вообще, из гипсокартона) изнутри. У левой стены в топочной, например, и наверху, в гардеробной. И по правой стене в санузле и в ванной второго этажа. Я когда посчитаю трубы, будет ясно, сколько места на них нужно, на 20х30-40 см примерно можно ориентироваться.
Вроде все прокомментировала, спрашивайте. Если вариант размещения естественных и принудительных каналов подходит, то пишите об этом, буду считать сечения.
О, хорошо, что фасады приложили в другой Вашей ветке (мне форма крыши была интересна). Вот по боковым стенам и пойдут естественные каналы, и пройдут через крышу. По высоте вывода на крышу - согласно схемы, которую я давала выше.
1. "Теперь касательно тех каналов, которые Вы предлагаете сделать просто отверстиями в стене и снабдить вентиляторами периодически включаемыми. Красные точки. Я бы оставила такие каналы в кухне и санузле первого этажа, и в гардеробной второго. Просто дырка на улицу под потолком, диаметром 100 мм, с вентилятором. В гардеробной,- чтобы сушить, в кухне,- чтоб дополнительно запахи уходили, и в санузле первого этажа по желанию, - тоже чтоб запахи интенсивнее уходили. В расчет их не берем, но делаем." - тогда принудительную ставим обычной дыркой в стене и вентилятором в: кухня 1-го этажа (№1), душевая 1-го этажа (№4), подсобке 2-го этажа (№10). Тогда, наверное, логично убрать из подсобки №10 естественную, пустив весь поток, как Вы советовали, через ванную №11? И тогда естественная из №4 идет горизонтально вдоль стены между №№1 и 3, а потом поднимается под 90град вертикально вверх по несущей на крышу, а принудительная идет так же горизонтально сразу на выход через стену на улицу?
Естественная из подлестничного пространства №7 - ее тоже ведем отдельной трубой, или можно маааленьким отводом "присоединиться" к трубе из топочной? Та же ситуация по гардеробу №6 - как его вентилировать? Все-таки это одежда/обувь, иногда мокрые. Или просто сделать в перестенке обычную решеку в соседний санузел и этого хватит?
Вот нарисовал пример как идет естественная (зеленым на крышу) и принудительная (синим, сразу в стену). Правильно Вас понимаю?
По-порядку.
Да, по принудительным вытяжкам мы друг-друга поняли. Только я предлагаю так (учитывая, что Вы хотите помещение 6 вентилировать).
Принудительную ставим обычной дыркой в стене и вентилятором в: кухне 1-го этажа (№1), санузле 1-го этажа (№5), подсобке 2-го этажа (№10). То есть, ставим принудительную не в душевой (№4), а в санузле (№5). И тогда переточную решетку между 5 и 6, и этого будет достаточно. Ну, или и в душевой, и в санузле (и 4 и 5). Короче говоря, в помещении 5 чтоб тоже была принудительная с вентилятором в стене.
Вы спрашиваете: "И тогда естественная из №4 идет горизонтально вдоль стены между №№1 и 3, а потом поднимается под 90град вертикально вверх по несущей на крышу, а принудительная идет так же горизонтально сразу на выход через стену на улицу?" Да, так и есть.
В пространстве 7 не нужна естественная, и принудительная, - ничего не нужно. Если там есть дверь, просто приоткрывайте ее и все. Нечего там вентилировать :). К топочной трубе нельзя присоединяться ничем, в любом случае. Она сама по себе и все. Итак, из помещения 7 ничего не нужно.
По помещению 6 уже написала, - решетка в санузел, а из санузла добавляем принудительную в стену. И дверь в помещение 6 не закрывать плотно.
По картинке. По принудительным, - все верно. А по естественным, - я предполагала, что они просто пойдут вертикально вверх, дойдя до крыши. Зачем их обязательно к коньку сводить? Ровно вверх и тяга лучше (чем меньше перегибов, тем лучше). Или это из эстетических соображений?
Я Вас, наверное, замучаю))).
1. Вы писали выше, что места под потолком в 100 мм будет недостаточно для воздуховода. Если и делать принудительную в №5, то только либо тянуть под потолком (может можно использовать прямоугольные воздуховоды, чтоб по высоте "влезали" в надпотолочное, но зато были широкие, а потом какой-то переходник из прямоугольного на круглую и на вентилятор на улицу- тогда она получится вообще прямой и вентилятор будет далеко от санузла, тихо?). Либо тянуть вертикально вверх, что не планировали мы для принудительных и это вообще затратно. На правую стену я не хочу выводить вообще никакие выводы, хоть и понимаю, что это самый шикарный вариант))). Но, тут, если убедите в обратном- прийдется пожертвовать правым фасадом и влепить в него эту несчастную решетку, но это для меня как ножом по сердцу)).
2) в №4 вообще не вижу сложности сделать принудительную и по прямой транзитом через топочную №3 выйти дыркой в стене на левый фасад. Тут в топочной можно делать какие угодно развязки- это ж не эксплуатируемое постоянно помещение.
3) Из кухни №1 тоже через стену выходим принудительной сразу в топочную и по стене/потолку топочной выходим на левый фасад дыркой в стене.
4) в ванной №11 принудительную не знаю куда выводить: тут либо на нижний (на плане) фасад, что тоже не хочу, либо на крышу (а это дополнительный грибочек). Только ломаной трубой на левый фасад под навес крыши?
По принудительным вроде все написал.
Эх, пока писал - новые мысли и идеи появились)))). Вы уж извините меня). Вспомнил Вашу фразу "Смотрите какое дело по принудительной вентиляции. Такая, как Вы пишете, периодически включаемая, идет в расчет как естественная, понимаете?" и появилась такая вот мысль: а если мы вообще объединим принудительные вентканалы из №№4,5,11 с естественной и выведем эти трубы на конек? При включенном вентиляторе будет больше тяга, при выключенном- будет просто естественная тяга. Понимаю, что лопасти будут сужать проходной канал, но может этого будет достаточно, дом то маленький? Тогда вообще шикарно решим вопрос). Главное чтоб такие каналы влезли в стены мои.
Теперь по естественной.
5) А надо ли вообще из топочной вести свою трубу наверх? Зачем, ведь у котла будет своя вытяжка, на правый фасад, выполненная по всем правилам. Запаха там не будет никакого, сырости тоже.
6) А вот №7 хотел бы обеспечить естеств.вытяжку, т.к. это будет облагороженная подсобка, где планировал ставить стиралку и пр. ерунду. Отсюда можно вентканал наверх.
По остальным вроде мы в едином мнении).
И последнее: Вы пишете "по естественным, - я предполагала, что они просто пойдут вертикально вверх, дойдя до крыши. Зачем их обязательно к коньку сводить? Ровно вверх и тяга лучше (чем меньше перегибов, тем лучше). Или это из эстетических соображений?". Да, во-первых, из эстетических соображений, а, во-вторых, думал, что чем выше будет точка выхода грибочка, тем выше будет тяга. Ведь все равно вертикально вверх не получится выйти- планировки перестенков первого и второго этажей не совпадают, прийдется вести все равно по несущим внешним стенам, а при этом выйдем либо на края скатов слева/справа крыши, либо на торцы фронтонов. Оба варианта не есть хорошо). А раз уж ломать воздуховод- то почему бы не в самую высшую точку - конек, середина крыши, да и с точки зрения гидроизоляции, если я правильно понимаю- в коньке надежнее всего?
Порисовал тут, для наглядности, учитывая все, о чем мы говорили выше.
Вот вариант, если ОБЪЕДИНЯТЬ воздуховоды принудительной и естественной. Линиями указал куда уходит канал, а точка на конце если- это значит, что он поднимается вертикально вверх.
И вот вариант, если разъединенные воздуховоды. На красных воздуховодах вывод сразу на улицу нарисован, горизонтально. Единственное, что не указал- это место, куда будет уходить принудительная с ванной второго этажа.
В помещении №7 убрал вообще вытяжку. Как вариант может там установить малый приток (забыл его нарисовать на последнем рисунке)? Цель- немного вентилировать подлестничное пространство, чтоб там не было "спертого" воздуха. Объем притока выбрать самый минимальный.
В помещении №10 убрал тоже вытяжку. Думаю- стены "дышат" достаточно, чтоб в таком маленьком помещении не было сырости (если вдруг там сушиться будут вещи), да и дверь открыть можно в случае чего.
Ну теперь вроде все учел в своих последних вопросах/комментариях. Теперь слово за Вами).
И еще).
Вы пишете: "Через армопояс в стене проводить не нужно бояться. там же рматура кладется с определенным шагом, просто пройдет эта труба в поясе и все. Специально оставляются отверстия в армопоясе (на проход трубы). Я когда сечения посчитаю, то это будет видно.". "Я когда посчитаю трубы, будет ясно, сколько места на них нужно, на 20х30-40 см примерно можно ориентироваться.".
Я приблизительно нарисовал в разрезе газобетонный блок с армопоясом внутри него и арматурой. По бокам- опалубка из газобетона (U-блок), изнутри помещения = 50мм, снаружи= 100 мм. И обозначил желтым прямоугольником зону венттруб 20х40см, как Вы сказали. Так получается, что мы "режем" половину армопояса вместе с одним рядом арматуры, если утапливаем в несущую стену с армопоясом наш вентканал. Либо я неверно понял, и 20х40 см это площадь ВСЕХ венттруб в сумме- тогда другое дело, по отдельности они легко вместятся, учитывая, что у нас есть 50 мм газобетона и захватываем часть армопояса.
Отвечу на последний коммент, а через час (ориентировочно) выложу сечения.
Да, размер 20х40, - это я давала для того случая, если трубы пойдут в таком как-бы "пристроенном шкафчике". И это размер шкафчика. Для одной стороны дома, на две трубы. Но это примерно, для прикидки размер. Я посчитаю сечения, и будет видно точно.
И про объединение естественной и принудительной, - не могу так советовать. Я правильно Вас понимаю, Вы имели в виду из одной толстой трубы, которая уходит на крышу, вывести и просто решетку, и отвод с вентилятором, так? Если так, то нет, нельзя. При включении вентилятора будет не работать большая решетка, а не факт, что включенного вентилятора на маленьком отводе (100 мм диаметр) хватит, чтоб заменить работу нормальной трубы. В общем, -нет, рискованно это, и не делают так. Неужели Вас так сильно смущает крохотная решетка на правом фасаде? Она же маленькая, подбирается в цвет фасада? Если вопрос только в этом, тогда можно принудительную со второго этажа вести тоже под конек, отдельной трубой. Но тогда это лишняя труба на крыше. Тут уж Вам решать :), что эстетичнее: решетка на стене или лишняя труба на крыше.
Что касается вывода труб именно на конек. Если все делать нормально (а иначе и смысла не имеет :)), то все равно про гидроизоляции, и по тяге, куда трубы выводить. Прямо по внешней стене через скат, или тянуть на конек. Главное высоту трубы соблюсти (по схеме). Но, прямой, без перегибов вывод, - все равно лучше. Хорошо, когда большие естественные каналы идут прямо, без перегибов.
1) "Я правильно Вас понимаю, Вы имели в виду из одной толстой трубы, которая уходит на крышу, вывести и просто решетку, и отвод с вентилятором, так?" - не совсем так. Я думал ОДИН канал в помещение, который имеет встроенный вентилятор (уже на крыше) и который работает в номинальной мощности "вытяга" при выключенном вентиляторе, и в режиме усиленной тяги при включении вентилятора. Как пример вот:
http://diy-krovlya.com.ua/product/k50-ventiljacionnyj-vyhod-wirplast-perfekta-110-mm-s-ventiljatorom-dlja-krovli-iz-metallocherepicy-profnastila-i-falcevoj-krovli/.
2) "Неужели Вас так сильно смущает крохотная решетка на правом фасаде?" - немного смущает, поэтому и хочу ж провести в надпотолочном пространстве и вывести на левый фасад. Тяги вентилятора, думаю, хватит, чтоб "протащить" воздух через ~5 м воздуховода. Главное- влезть под потолок, тут уже будем отталкиваться от Ваших расчетных сечений).
3) "Прямо по внешней стене через скат, или тянуть на конек. Главное высоту трубы соблюсти (по схеме)." - тут если по несущей стене тянуть ровно вертикально наверх, то, во-первых, мы ж выйдем почти на нижнем свесе ската крыши, а во-вторых- прийдется ж делать довольно-таки высокую трубу на крыше? Именно поэтому и думал двумя угловыми изгибами выйти на конек- тогда и высота трубы на крыше будет минимальной высоты, и точка выхода будет намного выше по сравнению с той, что по несущей была б стене, а значит- тяга выше?
Ну и там, просьба к Вам, остались мне непонятными несколько вопросов из поста перед последними сообщениями с планами- можете прокомментировать?
Так, смотрите, что получается.
По первому этажу диаметры каналов по 19 см, но это, если прямиком черех скат крыши, без перегибов. Если на конек тащить, то 20 см диаметр. Это необязательно круглая труба в стене, можно любое сечение площадью не менее 320 см2. Например, 16х20 канал. Я вижу так первый этаж (сначала напишу про все помещения, кроме топочной, по ней отдельно).
Идет естественный канал, сечения 320 см2. Из кухни, как у Вас нарисовано в комменте, который начинается "И вот вариант, если разъединенные воздуховоды". Я по этим схемам и дальше буду описывать. Второй такой же канал, сечения 320 см2, из помещения 5, как у Вас и нарисовано. Теперь про помещение 4. Если там будет принудительный канал прямо на фасад, то я бы естественное ответвление сюда б не вела, справится и принудительное. И в отдельном естественном канале сюда тоже нет особого смысла.
Теперь важный момент по первому этажу, топочной. Вы понимаете, это газ, тут нормы однозначные. Это ведь вопрос не комфорта, а безопасности. В помещении с котлом, - обязательно свой приток, и своя вытяжка, не зависимые от остальной системы вентиляции дома. Вытяжка котла, - сама по себе, а вентиляция помещения с котлом, - сама по себе. Да, это перестраховка. Да, возможно в этом помещении никогда и не будет запаха. Но это требование норм, и оно обоснованное. Я бы не советовала им пренебрегать. Поэтому, я настоятельно рекомендую отдельный естественный канал в стене, из топочной на крышу, диаметром 13 см, или сечением не менее 140 см2 (14х10, например).
Принудительные вытяжки по первому этажу в помещении кухни, помещениях 4 и 5, - все они сквозь стену на левый фасад, с вентиляторами. Диаметр 100 мм. Как у Вас и нарисовано.
На втором этаже, в ванной. Естественная диаметром 26 см, если пойдет по стене прямо, и 27 см, если пойдет с перегибами под конек. Если с перегибами, и не круглое сечение, то не менее 580 см2 (например, 20х29).
Принудительную трубу 100 мм диаметром, или в стену направо или на крышу. Ну или тянуть на левую стену под потолком (если это возможно на мансарде). Тут уж Вам решать.
По притоку. Смотрите, внизу в точках 2 и 3 нужны клапаны мощностью по 50 м3/час. Под окнами. В помещении 7 можно поставить клапан с мощностью до 15-20 м3/час.
На втором этаже в спальнях под окнами тоже два клапана по 50 м3/час. Все окна можно брать без встроенных клапанов, просто применять микропроветривание, этого будет достаточно.
Спрашивайте!
По тяге прокомментирую. Смотрите, если каналы без перегибов, и один вывести на конек, а другой на скат, на высоту нужную по схеме (я прикладывала выше), - то тяга одинаковая. Если на конек выводить и труба с перегибами, и сравнивать с той, что на скат (по схеме) и без перегибов, - то на скат без перегибов лучше. Без перегибов и горизонтальных участков, - это главнее требование :), чем место на крыше (если оно с учетом высоты трубы по схеме). Надеюсь, объяснила :).
У меня просьба, если это возможно, соберите, пожалуйста, вопросы, на которые нет пока ответа :), может даже заново пронумеруйте, чтобы мы ничего не упустили.
Спасибо!
Со всем согласен))). Кроме одного момента- это необходимая высота венттрубы, если ее вертикаьной вверх вести без перегибов по всем правилам. Просто если вести по-правильному, то высота трубы, выходящей из крыши, будет порядка 2 м, наверное (сейчас нет возможности точно высчитать). А если с конька выводить- то не менее 0,5 м. И мне такая длинная труба совсем не нравится).
А в целом- такое удовлетворение, наконец-то мы с Вами пришли к полному консенсусу))).
И еще вопрос- нет ограничений по форме вентканалов, если они прямоугольные будут в стене и под потолком идти? Хоть 5 см шириной, лишь бы площадь сечения была соблюдена?
Да, по длине трубы Вы правы, не очень эстетично :).
Нет, давайте не будем 5 см делать, маловато. Сделайте максимально возможный (лучше 10-15 см). В стене не стоит экономить точно, есть же место. А под потолком, - сколько вместится, но тоже хорошо бы хотя бы 10 см.
Вот еще один момент выяснили). Все-таки выяснили, что прямой трубой вести вдоль несущих на крышу- не наш с Вами вариант). Спасибо Вам огромное-преогромное за столь длинную и плодотворную дискуссию).
Кстати, на заметку читателям, будущим читать нашу переписку о вентиляции дома в будущем- мы в нашем общении здесь не упомянули о том, что еще нужна венттруба канализационного стояка. В другой моей ветке я по ней немного тоже спрашивал. Будет она стоять в ванной одной трубой на крышу диаметром= диаметру трубы канализационного стояка со 2-го этажа в помещении ванной.
Ну, вроде все моменты обсудили?). Спасибо еще раз Вам, буду еще обращаться).
Очень рада, что Вы довольны!
Обращайтесь, конечно, будем рады помочь :).
Грамотный специалист! Ваши советы познавательны..
Грамотный специалист! Ваши советы познавательны..
спасибо за грамотные советы! Применю при устройстве вентиляции