| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
утепление дома в Карелии
Задан 7 лет назад. 5 ответов
-
Утепление изнутри
Задан 7 лет назад. 5 ответов
-
Утепление квартиры 1-го этажа, Херсон
Задан 7 лет назад. 4 ответа
|
Есть вопрос по Утеплению? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 1 комментарий.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Утепление стен. Утепление стен квартиры изнутри
Доброго времени суток.
В моей квартире одна комната угловая и очень холодная, так как дом не частный а многоквартирный, наружную теплоизоляцию выполнить невозможно.
Как можно утеплить стены изнутри? Что для этого нужно и как правильно сделать?
Заранее огромное спасибо, всем откликнувшимся.
Комментарии
Добавить комментарий
Доброго времени суток!
Отвечаю на Ваш вопрос. Для выбора схемы утепления, необходимо понимать, какая будет отделка в помещении. Если это гипсокартон,- то лучше применить мягкие ватные утеплители (можно как плитные, так и рулонные, с плотностью до 50кг\м3), обязательно защитив со стороны помещения пароизоляционной пленкой. Подойдет как минеральная вата, так и вата из стекловолокна. Если планируется штукатурить стены, то применяется экструдированный пенополистирол (ЭППС), с группой горючести не выше Г1. При выборе необходимо учесть, что конструкция с ЭППС занимает на 20-30% меньше места по толщине, а значит, оставляет больше полезного пространства.
Часто можно услышать рекомендации по применению пенопласта в таких конструкциях (вместо ЭППС). Я противник такого решения, так как пенопласт набирает влагу и более пожароопасен, чем ватные утеплители и ЭППС. Посмотреть сравнение и описание этих утеплителей по основным характеристикам можно в статье Утепление дома.
Подробнее посмотреть как прикрепить ЭППС к стене. Эти рекомендации подойдут для любой кирпичной либо бетонной стены.
Можно еще добавить следующее:
1. Конструкции с ватными утеплителями лучше гасят воздушный шум, чем вариант с ЭППС. Это означает, что если Вам мешал уличный шум, можно понизить его уровень, применяя ватные утеплители.
2. Как видно из рисунка, при утеплении ватными материалами они должны быть защищены пароизоляционной пленкой, так как вата набирает пар, идущий из помещения. ЭППС не набирает пар, его защищать не нужно.
3. Кстати, может быть и такой вариант: утеплить стену ЭППС, а потом поверх ЭППС облицевать ее гипсокартоном. Звукоизоляция такой конструкции хуже, чем конструкции с ватой, но лучше, чем у просто стены (в которой Вы жили до сих пор).
Надеюсь, что ответила на Ваш вопрос. Спрашивайте еще! :-)
может кому пригодится? тема то старая.
Если пенопласт то последовательность такая
1. Подготовка
очищаем стены от обоев, сдираем все, что легко сдирается и сыпеться, отчищаем углы стен между собой и стеной потолок хотя бы 0.5-1 см вглубь
грунтуем стены щеткой макловицей 150, даная щетка уберет остатки пыли и песка.
Берем все углы замазываем плиточным клеем, если в стенах имеются трещины делаем расшивку этих трещин и замазываем стартовой шпатлевкой
2. поклейка пенопласта
Есть кстати и пожаростойкое виды шарикового пенопласта
выбираем плотность 15, 2см толщина достаточна. чем ниже плотность пенопласта тем выще его собственная вентиляцыя
клеим на клей для гипсокартона
разводим в ведре клей не очень густой и гребенкой для плиточных работ наносим на стену по всей плоскости на размер листа
лист плотно но без фанатизма прижимаем к стене
сразу же наносим слой для следующего листа
клеим листы снизу вверх остаток верхнего листа пускаем вниз следующего ряда, таким образом достигается перевязка горизонтальных швов, дабы они не лопались
когда стены готовы для дальнейшей отделки
клеим малярную сетку с помощью стартовой либо финишной шпатлевки предварительно заделав все возможные углубления гипсовой штукатуркой
после полного высыхания грунтуем
дальше приступаем к отделке даных стем принимая их за черновые и не забываем про то, что они бояться ударов и т.д.
Даным способом я утеплил помещения у себя дома, стены у меня ужастные при том были как тепло так и гидро проницаемые, за 7 лет никаких проблем.
мостики холода, это для слишком "умных", за них забудте.
А еще проще в случае если вы уже выровняли стены, желательно "родбандом", известковой штукатуркой или гипсовой то используйте пенопласт в рулонах, клеится на обойный клей на него обои, как эконом вариант подойдет без вмешательства спецов, которые не всегда правы,
мой отец утеплил так свою квартиу десять лет назад, плесени нет, в кварт. тепло
Спасибо за отзыв и за подробное описание процесса!
Вынуждена прокомментировать. Возможно, в Вашей конкретной ситуации это и помогло. Но, советовать это всем (читатели со всего бывшего СССР, разные стены, разный климат, разный режим отопления),- не вполне корректно. То, что обошлось без проблем у Вас, может не обойтись в других условиях. Поэтому, лучше посчитать каждую ситуацию (по расположению точки росы) и делать выводы по результатам расчета.
Категорически возражаю против применения пенопласта при утеплении изнутри. На крайний случай минвата под гипсокартоном. А вообще нет проблемы в утеплении снаружи. Есть уже много утепленных таким образом квартир. Этот способ куда эффективнее, и не жрет места внутри квартиры. А по деньгам не так уж и дорог.
На счет пенопласта. У меня знакомый утеплил квартиру в панельном доме пенопластом, сверху обшил гипсокартоном - у него повысилась влажность в квартире, жена его жалуется, что белье в шкафах стало немного увлажненным. Може из-за того что пенопластом утеплил? Я к нему приходил, думали - решали...но кроме как на это вроде и не начто грешить. Хотя вот у меня пристройка дома (кухня)- утеплена пенопластом, правда со стороны помещений еще слой примерно 8 см минваты положен...
Как вы считаете, виноват ли утеплитель (пенопласт) в повышении влажности в квартире?
Здравствуйте! Мое мнение- влажность в помещении ,действительно, повысилась из-за применения пенопласта. Дело в том, что паропроницаемость пенопласта близка к нулю, а значит, весь теплый влажный воздух из помещения не выходит наружу. Видимо, до обшивки стен влага нормально уходила через панельные стены и в помещении был нормальный влажностный режим.
теперь сырость пожрет кватриру. Был у нас такой случай, вскрыли подобную радость - лужи стояли когда мороз и ветер. Конденсат по пенопласту бежит вниз хоть вёдра подставляй
Пенопласт закрепленный изнутри отсекает тепло квартиры от стены. В итоге она прохолаживается и конденсат оседает с внутренней стороны. При наружном утеплении схема работает отлично, стены теплые влаги нет.
Скорее всего дело в смещении точки образовании росы. Если тот же пенопласт наклеить снаружи, все будет нормально. Важно не то что влага не проходит, а то что она не образовывается, не конденсируется.
Спасибо ребята! Теперь я этому упертому человеку с вашей помощью все же докажу, что виной всему пенопласт - точнее внутреннее утепление им стен квартиры... ведь говорил же ему давай хоть минватой, стекловатой...неет ему пенопласт подавай! так мол удобнее и быстрее. Ну ничего дам ему почитать ваши ответы, да еще и жена его поможет - "распилит" его скоро, белье то влажное, не больно приятно жить в такой квартире. Спасибо!
Добрый день
Валера а зачем рекомендовать конструкцию с ЭППС? если по принципу действия
этот материал ближайший родственник столь нелюбимого нами всеми пенопласта.
И как бороться с мостиками холода по стенам и перекрытиям кроме создания
"идеального термоса" (по+потолок+периметр стен).
Лично я бы рекомендовал утепление по фасаду.
to eeni2008 - вашему знакомому порекомендуйте систему принудительной или
естественной вентиляции с выходом прямо на улицу - обойдётся малой кровью.
Утепление снаружи- самый лучший вариант, Вы совершенно правы. Но изначально, в вопросе написано, что это невозможно. Поэтому и рекомендовала компромиссы. :-)
Кстати есть и случаи когда утеплили изнутри без заметных последствий. Но у меня всего один такой случай на глазах. А отрицательных - море. Кстати если говорить о цене вопроса, то ничего особо страшного там нет. Вполне соизмеримо с внутренним утеплением + отделка. Вот пожалуйста, что касается днепропетровска цена квадратного метра на сегодня составляет 230 грн.
Утепление квартиры изнутри - по меньшей мере глупость, а по большей преступление! Представим поцесс, происходящий внутри стены, утепленной изнутри.
Температура в комнате 220, на улице - минус 150, а в точке соприкосновения утеплителя со стеной она будет от минс 10 до минус 5 в зависимости от толщины и теплопроводности утеплителя. Водяной пар, находящийся в теплом воздухе комнаты, неизбежно проникает через утеплитель и конденсируется в воду. Отсюда влага, описанная выше. Далее начинают активно развиваться плесневые грибки. Чтобы убедиться в этом, не нужно даже экспериментировать с утеплением. Многие наблюдали поляны черной плесени за шкафами, стоявшими у наружной стены. Следствием являются аллергии, астма и прочие прелести. Но это только "цветочки". "Ягодки" созревают медленно, но неизбежно. Вода в стене вызывает активную коррозию арматуры в панелях, армопоясах, перемычках проемов. При этом арматура увеличиваясь в объеме рвет бетон. Завершает дело вода, накопившаяся в конструкции. При многократном замерзании-таянии разрушаеся любой материал. Мне могут возразить, что пароизоляция решает все проблемы. Для абстрактной стены - да. Но для реальной стены, сопряженной с перекрытиями и стенами перегородок, увы нет. В местах сопряжения будут происходить те же процессы, хотя и менее интенсивно. Все вышеописанные явления неоднократно наблюдались лично с поцессе работы. К сожалению, культура строительства и эксплуатации зданий у нас в стране оставляет желать лучшего.
Не стоит рисковать своим здоровьем, недвижимостью, да и жизнью, ради сомнительной выгоды.
Два 10-ти этажных крупноблочных дома построены рядом, торец к торцу. Расстояние между ними меньше 200 мм. Внешнюю изоляцию по торцам не сделаешь. Внутренняя - преступление. И как Быть?
Насколько я понимаю, в Вашем случае, все-таки придется утеплять изнутри.
скиньтесь с заинтересованными соседями, да заглушите эту 200мм щель. Снизу доверху.
Получится Суперколодцевая кладка! :-)
Однозначно ответить на Ваш вопрос сложно. Очень интересную мысль высказал jeenn. Можно заглушить боковые и верхний зазоры. При этом промежуток между корпусами приобретает свойства неотапливаемого помещения и температура в нем может подняться до +10*С при -25*С за бортом. Точнее нужно считать. Но при этом необходимо обеспечить приток воздуха внизу и выход вверху, т.е. вентиляцию для удаления избыточной влаги из межстенового пространства. В итоге Вы получаете подобие стены с вентилируемым фасадом. Если сумеете договориться с соседями, утепление обойдется гораздо дешевле традиционного.
Сомнительно, при зазорах (циркуляции воздуха) в -25 получить +10. Ну и стоимость для 10-ти этажного дома таких заглушек будет интересная. Да и вообще очень много нюансов, которые нужно учесть: ветровая нагрузка, разная усадка домов, варианты выполнения гидроизоляции заглушки сверху и др.
Когда я был маленький, мы получили квартиру в глухом торце 4-хподъездного блока, к которому впоследствии пристраивалась угловая вставка, а к той - ещё один, 2-х подъездный модуль. Воспоминания детства - я сплю, а мне прямо в окно светит прожектор с башенного крана, а дядьки-строители гупают чем-то за стеной. Когда стройку закончили, примерно полуметровый зазор меж домами оказался закрыт. Получилось примерно то, про что я говорил. К сожалению, я тогда не догадался полазить внутри того ущелья на предмет устройства вентиляции и проч. Ато бы точно рассказал
ага , а по вате не бежит он собиреться в ней и года через три от ваты не остнеться ничего кроме пыли)
совершенно верно! Решение проблемы: окна в доме на микропроветривание поставить и вся проблема со влажностью решена.
А это вообще идеальный вариант утеплить снаружи и не париться...
О хороших и плохих отзывах: у нас менталитет таков, что мы скорее замети за другим соломинку, чем за собой бревно, вот и поливают у нас грюзь материал, а не того кто его некачественно (не верно,не там где надо) использовал. Ведь согласитесь в нашем обществе пока еще принято тихо радоваться , что у соседа хуже чем у нас, и ругаться во всеуслышанье если нас обидели...Вот и выходит, что негативных отзывов больше чем позитивных...
К вопросу о цене, совершенно согласен.
Господа, на образование точки росы не малое влияни оказывают, вентиляция и теппература воздуха внутри помещения. При расчетах сайта используется показатель внутреней температуры +20-22 градуса. Например, Валерия вам советует применить утеплитель б=50 мм, т.к. расчет показывает 49 мм. Да, но это при 22 градусах, а в квартирах в мороз на уровне 40 см от пола, дай Бог +16 набирается. При этом низ наружной стены покрывается грибком. И что дальше? Советы портала - ересь? Да нет же, установите на время морозов электро-обогреватель, проветривайте комнату два раза в сутки и ни какого грибка не будет. Поверьте очень много угловых хрущевок утеплены изнутри 20 мм ЭППС и ни каких проблеим с плесенью на протяжении 5-8 лет в них не существует.
Конечно утепление наружных стен предпочтительнее. Один из вариантов утепление магнезитовыми плитами и пенопластом Часть комментария удалена - реклама. Отредактированно tur.
добрый всем. у меня тоже проблема с утиплением. дом блочный.стена торцевая.хочу утеплить мин. ватой.как вы смотрите на такой вариант :стена.зазор 2см.пароизоляция.вата.пароизоляция.гипрок.и в пару местах (в разных углах стены)врезать в гипрок решетки 2шт.(наподоби вентеляционных) для циркуляции комнотного воздуха и ещё неплохо бы у решетки поставить влаго уловитель...конечно наверное будет вопрос тогда зачем такое утепление,то моё мнение ,что стена покрайней мере будет нетак холодной как если прикосаться к стене дома.
Добрый день.
Не будет работать такое утепление, к сожалению. Стена наружная будет промерзать, влажнеть. Даже если Вы (по той схеме, которую описываете), отгородитесь от нее пароизоляцией- ватой- пароизоляцией, то влага найдет путь вовнутрь. Начнут влажнеть примыкающие стены, например. Так как Вы пишете (сделать вент решетки в гипсокартоне),- тоже не получится проветрить пространство рядом со стеной (там тяги не будет).
Могу Вам предложить такие варианты:
Напишите, какой вариант Вам расписать подробнее. Если нужно, мы подберем (посчитаем) нужную толщину утеплителя, для этого напишите регион Вашего проживания, материал и толщину наружной стены.
Онисько Валерия, редактор
Спасибо за ответ. Но у меня другая ситуация,я живу в эстонии и у нас не практикуется утипление снаружи только своей квартиры. Если и утипляют,то весь торец дома. А чтобы это сделать надо делать не одному,а всему товарищиству(поясню,у нас каждый дом считается товарищиством и все такие решения принимаются сообща на собраниях. и как везде кто живёт не скраю начинают говорить,что мне это ненужно и я за это платить деньги небуду).Вот и вся загвоздка и ещё если сделать индивидуально,то начнут сразу жаловаться,говорить что испортил фасад дома и ещё для этого нужно переделывать проект и могут дать штраф и заставить всё демонтировать. Я тут заикнулся нашему председателю,правда теперь уже бывшему, про утипление торца дома так она сразу сказала что она против и выдвинула свою точку зрения на это-под утеплителем вдруг появятся трещены в стене и их будет невидно поэтому никакого утипления. По этой причине и стал ломать голову. Единственное уже купил вату и пароизоляцию,но наверное придёться её уложить на пол,хоть пол потеплее будет. Не охота зарости грибками. Ещё раз спасибо.
Добрый вечер, ВАЛЕРИЯ ! Прочитал все Ваши коменты , они все говорят о проблемах энергосбережения. Всегда нужно выслушать собеседника и проанализировать всё, и выявить плюсы и минусы предложенных вариантов. Я столкнулся с такой-же проблемой; УТЕПЛЕНИЕ ИЗНУТРИ. Я КИПовец , проффесионально утеплением не занимаюсь. В моём доме стены сложены из шлакоблока, стена 400 мм. и оштукатурина изнутри и снаруже, дом 2-х этажный. Фасадное утепление отклонил сразу из-за финансовых проблем. Поэтому провёл эксперимент в комнате с затянувшемся ремонтом. Глухая стена , северная , стена с оконным проёмом восточная . На фасадную стенку , в угол север-восток , на монтажну пену приклеел вертикально по два листа на север, и два листа на восток, пенопласта размером 1м. на 1м. и 40мм. толщина , 25 плотности , по периметру и между листами зазоры в 1 см. заполнил так-же пеной, что-бы исключить попадание комнатного воздуха между пенопластоми стеной. НО, предворительно на стену закрепил по 5-ть пар медных проводников. При монтаже проводников изоляция была около 500 Ком. На рынке купил два термометра , и установил их между пенопластом и стеной, для замера температуры стены. Вот результаты; на улице температура 18-20 мороз и ветер до 20-ти метров , в комнате 16-18градусов , повехность пенопласта 14- градусов, стена без утеплителя 12-градусов, межд стеной и пенопластом 8-градусов, сопротивление изоляции между проводниками 400 Ком, это говорит о том что , влаги там нет, измерение проводил мегометром на 2500 Вольт. Из этого Я в моём случае могу сказать что , свой эксперимент этой зимой Я продолжу , что-бы добиться максимум от этой идеи. Очень хочется прекратить топить котёл купюрами , которые зарабатываем тяжёлым трудом! А летательные аппараты утепляют, КАК ? На форумах Я не частый гость , живу в Донецкой области , мне удобней общаться по телефону; +38-050-201-96-61 +38-098-221-81-05 или babenko1966@rambler.ru
Для того, чтобы точка росы из стены не переместилась внутрь утеплителя (которым собираетесь утеплять), необходимо подобрать такую толщину этого утеплителя, при которой этого не произойдет. Применение высокоэффективного утеплителя приведенного выше, скорее всего переместит эту «точку» росы (немного не профессионально объясняю, но терминами правильными длиннее будет ?) именно в утеплитель. Для начала давайте разберемся, а на сколько сильно вы хотите утеплить данную стенку? Если просто к ней холодно прижиматься и вы боитесь, что дети или вы сами простываете из-за нее (кровать например, вплотную стоит или стол), то достаточно будет просто закрыть стену 1, а лучше 2 мя слоями гипсокартона – он сам неплохой утеплитель да еще воздушная прослойка будет (проветривание только не забудьте). А вообще, проведите экспертизу на соответствие стены санитарным требованиям (нормируемый температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции, СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» табл. 5) и попробуйте заставить решить проблему эксплуатирующую ваш дом компанию. Это лучше сделать, объединившись со всеми жильцами с такой же проблемой. Тогда вам выполнят наружное утепление – лишенное перечисленных выше проблем.
Очень интересные наблюдения, спасибо за Ваш полезный комментарий! Мы выполнили тепловой расчет по Вашей стене, необходимая толщина утепления пенопластом -52мм. Кроме этого мы выполнили расчет по местонахождению точки росы. Смотрите, что получается. При утеплении изнутри (и 40мм толщиной, и 52мм), точка росы располагается в слое пенопласта. Такой расчет выполняется исходя из температуры "самых холодных суток", для Вашего региона это минус 28 градусов. Для той температуры, которую указываете Вы (-18, -20) точка росы расположена в стене. Еще (это мое мнение, возможно я ошибаюсь) свою роль сыграло то, что Вы утеплили всего 1м2. Вся остальная стена осталась неутепленная, и как-то прогревалась теплым воздухом комнаты, и кусок под пенопластом тоже как-то прогревался (через саму стену). Если Вы утеплите всю стену полностью (изнутри, как этот м2), то стена из комнаты прогреваться перестанет, и точка росы сдвинется ближе вовнутрь, и может уже не быть таких оптимистичных результатов по отсутствию в стене влаги, как сейчас.
Вывод: чтобы точно избежать промерзания стены, лучше всего утеплить стену снаружи.
Добрый День! На моём опытном участке стены , выполнена самая важная процедура , ГЕРМЕТИЗАЦИЯ стыков пенопластовых листов монтажной пеной , и монтаж листов утеплителя сухим способом . Это говорит о том- что влага при монтаже отсуствует, а так-как ограничевается доступ тёплого воздуха к ограждаюжей поверхности ( фасадная стена ), а пенопласт не имеет резких температурных границ , значит и конденсат на границе стена-утеплитель образовыватся не будет. Я Вам написал о том , что уменя , как и у других участниках форума , поставлена задача , утепление изнутри . Но если утеплить стены в квартире , только до уровня существующего пола ( дерево , цементная стяжка ), такой комплекс работ не всегда приносит положительные результаты. Поэтому окончательное решение принимает каждый самостоятельно , и в этом решении должно-быть как можно меньше допущенно ошибок, А добросовестный монтаж - на совести исполнителя.
Та же самая проблема; наружная стена холодная строили солдаты и при определённых условиях даже дует если образуется щель. Подумал, что может насверлить шурфов и забить пустоты кладки макрофлексом. Наркжное утепление конечно хорошо, но не будет ли избыточное давление из нутри помещения продавливать влагу в пограничный слой стены и полистирола. Ведь ещё в древности строя избу или любое деревянное строение, бревно укладывали менее плотной стороной наружу и ветрозащита и влага уходит наружу, а тут пеноплас? Сдаётся мне что постепенно стена заполнится влагой со всеми вытекающими последствиями.
При правильно выполненном наружном утеплении ЭППС, стены намокать не будут. Попробую пояснить.
Такие стены, в которых каждый последующий слой (изнутри наружу) имеет меньшую плотность и соответственно большее паропроницание - условно зовутся "дышащими". Для обустройства такой стены, ее нужно утеплять, во-первых, снаружи, а во-вторых, пропроницаемым или "дышащим" утеплителем - например, минеральной ватой.
Если в стене есть хоть один паронепроницаемый слой, то ее уже нельзя назвать "дышащей". То есть если стену утеплить снаружи паронепроницаемым утеплителем, например пенопластом или ЭППС, то стена не будет "дышать". Но это не говорит о том, что микроклимат в помещении будет неблагоприятным. Наружное утепление паронепроницаемым утеплителем просто требует дополнительного обустройства приточной вентиляции.
Также добавлю, что если толщина утеплителя подобрана правильно, то точка росы будет попадать в полость утеплителя.
Итак, если утеплитель уложен снаружи и он паропроницаемый, то водяные пары будут свободно проходить сквозь стену, конденсироваться в утеплителе и выветриваться из него (т.е. утеплитель будет высыхать). Если же снаружи уложен паронепроницаемыйи утеплитель, то он вовсе не будет намокать. По расчету точка росы попадает в утеплитель. А по факту в паронепроницаемом утеплителе, например ЭППС, она не будет образововаться, так как ЭППС имеет закрытую ячеистую структуру и водяные пары в него не проникнут. Водяные пары при таком утеплении будут свободно выветриваться за счет воздухообмена благодаря системе приточной вентиляции. Т.е. чтобы стены были сухими, приточная вентиляция должна быть обязательно.
Щели в стенах перед утеплением дешевле будет заполнить щтукатурным раствором или (если они очень большие) затолкать в них утеплитель. Строительная пена, о которой Вы пишете, обойдется дороже.
Если Вам понадобится расчитать толщину утеплителя, то мы сможем Вам с этим помочь. Для этого нам нужно знать Ваш регион и из каких слоев состоит стена (материал и толщина каждого слоя).
Здравствуйте.
Присоединяюсь к вопросу egora. Как утеплить стену изнутри, чтоб она не была холодная,
в комнате тепло а стена холодная что сделать чтобы было комфортно к ней прикасаться. Думаю утеплять с утеплителем не стоит, чтобы не мокла стена может просто обшить ее гипсокартонном. Не появиться там плесень и грибок. И какой выбрать минимальный воздушный зазор между кирпичной стеной и гкп.
Добрый день.
Смотрите, на вопросы "как утеплить" , "как сделать стену не холодной" и "не будет ли грибка", нельзя ответить без расчета. Поэтому, напишите, пожалуйста, толщину и материал стены, а также регион проживания. Тогда можно будет (после расчета) что то рекомендовать :-).
Жду Ваших уточнений, спасибо.
Утеплить стены в квартире можно с помощью жидкой теплоизоляции. Это новый материал, который наносится методом покраски. Просто берёте кисточку и наносите. Реклама здесь запрещена, но вы можете поискать в интернете описание.
Какая бы ни была изоляция (жидкая или какая то другая), все равно, утепляя изнутри мы отгораживаем стену от комнатного тепла. Тем самым сдвигаем точку росы. Где она окажется,- надо считать. Но часто, вместо холодной и сухой стены, получаем после внутреннего утепления мокрую и прохладную стену. Кроме того, если для утепления в среднем (в зависимости от климата и исходной стены) применяются толщины утеплителей 50-100мм, то интересно, сколько по толщине нужно мазать кисточкой :-).
Жидкая теплоизоляция тем и хороша, что не требуется делать сложных теплотехнических расчетов. Слой теплоизолятора нанесенный всего в 1 мм заменяет минераловатный утеплитель толщиной 50 мм. Жидкая теплоизоляция, изначально, разрабатывалась учеными для космических кораблей. Задачи были конкретными: очень низкая теплопроводность и как можно меньший вес и объём. Теперь мы можем использовать эти технологии (не побоюсь этого слова НАНО) не только в профессиональной среде, но и у себя дома.
Рекомендую посмотреть видеоролик в интернете, где нашего президента Медведева знакомят с новыми технологиями в строительстве.
У жидких теплоизоляторов есть масса преимуществ:
Значит так.
Не существует такой теплоизоляции, для которой "не надо выполнять расчетов". Физика - она для всех, включая президента Медведева :-). Вы пишете:
"Слой теплоизолятора нанесенный всего в 1 мм заменяет минераловатный утеплитель толщиной 50 мм".
Это означает, что у этого чудесного материала коэффициент теплопроводности 0,00072. Таких материалов нет, к моему большому сожалению.
Пожалуйста, добавьте цифры к своему отзыву, иначе я буду вынуждена его удалить. Цифры такие: теплопроводность, паропроницаемость, группа (класс) горючести, группа (класс) токсичности.
А в качестве практического опыта скажу вот что. Аналогом этой изоляции был покрыт в Харькове дом. Строительная организация решила сэкономить :-). После первой зимы, жители начали утеплять стены самостоятельно, снаружи за свой счет. Теперь этот дом покрыт "заплатками" наружного утепления. Там, где нет его- холодно.
странно куда делся мой вчерашний вопрос
Вам же уведомление на почту пришло, что он перенесён? Или нет? Вопрос Ваш вынесен в отдельный, находится в теме Будет ли конденсат при обшивке стен панельного дома изнутри. Я там переспрашиваю регион Ваш, ответьте там же, по ссылке, пожалуйста.
Спасибо!
не пришло уведомление((( поэтому и удивился. извините.
Добрый день
У меня есть вопрос к вам по утеплению стены.
Имеем 10-ти этажный панельный дом,крайний подьезд. В 2-ух комнатах стены на улицу и когда переехали в апреле месяце то эти стены были холодные.Хотели бы утеплить именно только эти стены и желательно изнутри,тк снаружи утеплять есть трудности по соглосованию с администрацией города.
Можно провести расчет по утеплению из нутри,какие материалы и толщину утеплителя? Город Казань. 10-ый этаж.
Здравствуйте! Вы же задавали уже этот же вопрос. Я его вынесла в отдельную ветку, Вам об этом должно было прийти уведомление. Тот, прошлый вопрос, находится по ссылке Утепление стены панельного дома снаружи или изнутри, Казань. Там же я спрашиваю, какой толщины у Вас панель. Померяйте, пожалуйста, и напишите там же, по ссылке. Я без толщины панели ничего не смогу посчитать.
Еще раз, на всякий случай: комментируйте, пожалуйста не в этой ветке, а в своей, по ссылке.
Спасибо, жду.
прошу прощения за повторный вопрос, просто уведомление не приходило
ща перейду по указаной Вами ссылке
Очень нужна Ваша помощь как специалистов! Ситуация следующая. Имеется деревянный дом, дому 3 года. Сделан ужасно похабно, поетому исходим из того что есть. Наружные щели все замазаны "тёплым швом" (щели сквозные и их очень много), но этого недостаточно, так как абсолютно не прогревается дом. Толщина бруса 8 см, но ещё раз повторюсь, очень много сквозных щелей. Хочу утеплить........ Снаружи утепление отпадает, так как дом деревянный, потеряется вид и всякое такое. Изнутри буду набивать вагонку........... Поскажите, какой утеплитель положить по вагонку..............Вы последняя надежда исправить, то что наработали рабочие.............
Вы же задали свой вопрос в отдельной теме Утепление деревянного дома. Там и будет ответ (когда уточните, то, что я прошу). Дублировать вопрос в других темах- не нужно :-). Спасибо за понимание.
Добрый день!
В процессе ремонта возникла делема! В процессе капитального ремонта одной из комнат, ввиду образовавшегося налета плесени было принято решение до крпича оббить штукатурку дя ее дальнейшего выведения с помощью хим средств, но вопрос заключается в следующем, в настоящий момент задумываюсь об отделке стены, есть возможность установить листы ГК изначально проклеив их пароизоляционной пленкой а после через просверленные отверстия закачать жидкий пеноизол. Стена с внутренней стороны выложена шлокоблоком с наружней красным кирпичем в половину.
Приемлим ли такой вариант, не столкнулись ли я с проблемой вновь образовавшегося грибка/плесени????
Спасибо....
Задайте, пожалуйста, вопрос в отдельной теме. Данная тема не совсем отображает суть Вашего вопроса
Добрый день.
Помогите пожалуйста советом. Одна стена в комнате (примыкает к лестничной клетке) холодная. Т.к. около нее стоит кровать, хотела ее утеплить. Купила для этой цели плиты pufatherm, сначала планировала поклеить их на стену, а сверху обои, но не знаю на что клеить плиты. Клей, который советуют на их сайте не нашла в розничной продаже, да и очень дорого получается. Знакомые посоветовали зашить стену гипсокартоном, но почитала статьи в интернете - не начнет ли стена мокнуть?
В теме Утепление стены, выходящей на лестничную клетку (там где Вы разместили свой вопрос), будет выложен ответ.
Здравствуйте. У меня в квартире в стене проходит вент канал. Зимой в мороз туда затягивает холодный воздух и стена в этом месте сыреет. Дом новый, кирпичный, этот канал относится к соседним квартирам. С вентиляцией так и не разобрались, соседи тоже страдают. Вопрос, может как-нибудь закрыть (изолировать) грамотно эту сырееющую в мороз стену, может плиткой выложить в этом месте? Или короб какой наростить? Подскажите пожалуйста.
Вентиляция должна работать на вытяжку. У вас произошло опрокидывание системы вентиляции (начало не вытягивать, а затягивать воздух). Вам необходимо обратиться к специалистам, которые подскажут, в чем причина именно в вашем случае. Делать это (приглашать специалиста и оплачивать его услуги) должна управляющая компания, в которую подайте письменное заявление. Иногда достаточно просто наростить вентиляционную трубу на крыше, чтобы она опять начала правильно работать. Возможно по проекту у вас на трубе должен стоять дефлектор, который сняли, например, при ремонте (посмотрите есть ли дефлекторы на соседних трубах и домах). Востановив его, вы так же можете изменить ситуацию.
Полностью согласны со Svorog. Правильно устранять причину, а не последствия :-).
Очень похожая ситуация разбиралась не так давно в вопросе Как утеплить ванную комнату. Там есть подробные рекомендации в направении того, к кому обращаться и что требовать.
Здрвствуйте. Помогите пожалуста советом .Плесенью покрывается стена внизу , на этой стене окно и дверь находятся .Как и Каким лучше утеплителем утеплить стены изнутри при толщине стены в пол кирпича с наружи и снутри оштукатуреных слоем в 1 см.( стенка ноходиться с северной стороны) Находимся в Краснодарском крае , г.Приморско-Ахтарск
Ответ на Ваш вопрос будет размещен в Вашей ветке Чем утеплить стены в полкирпича?
Здравствуйте, помогите рассчитать толщину утеплителя. Комната угловая, хрущевка стандартная г. Луганск полуторный этаж. Комната сырая, хотели утеплить внутри, почитала на форуме, теперь в полной растерянности. Спасибо. Так же вент канал на кухне забит в районе 3 этажа (соседи не пускаю у них пробивать стену), что делать?
Ответ на Ваш вопрос будет здесь Утепление стены квартиры изнутри, Луганск.
JOKER, здравствуйте! Прочитала Ваш старый коммент: у нас очень похожие ситуации, у меня такая же квартира. Хотела узнать, чем закончился Ваш прошлогодний эксперимент и утеплили ли Вы квартиру.
Вы писали в предыдущем коментарии, что вспененый пеноплистирол берет влагу, сейчас пишите что непропускает влагу, где логика? И еще вопрос, как вы утеплите изнутри пол и потолок? Грибок на потолке очень частое явление? Берет сомнение Ваша компетенция в этом вопросе!
Приятно читать комент умной девушки! Восхищен Татьяной!
Здравствуйте. Кроме традиционных пенопластов и минеральных/стекловат существует еще обыкновенная мягкая древесноволокнистая плита (МДВП). Которая обладает превосходной паропроницаемостью, теплопроводность - 0,038, индекс изоляции воздушного и ударного шума до 29дБ при толщине 19 мм, а теплоемкость выше чем у ППС и минваты в 1.5-2.5 раза. Плотность такой плиты 230 кг/м3, что дает возможность клеить ее на любые стены и шпаклевать по ней. Для внутреннего утепления материал - супер. Защищает стены от возникновения плесени и грибков. Из личного опыта: дом 100 м2 построен своими руками - стены из пенобетона (300 мм) вместо внутренней штукатурки МДВП 19 мм, снаружи МДВП 40 мм. Итог: электрокотел однофазный при -10 работает на 1,5кВт, летом в доме прохладно, микроклимат в доме благоприятный для здоровья.
Гениальное просто, природные материалы позаботятся о нас лучше, чем химия.
Если это не реклама, то Вас жестоко обманули, когда Вы покупали данные плиты и утепляли ими.
Коэффициент теплопроводности древесноволокнистых плит 0,07-0,09 - это в 2,5 раза больше, чем привели Вы. Отличная паропроницаемость - тоже ни о чем. Паропроницаемость этих плит 0,24, что ниже, чем у минеральной или стекловаты.
Прочитайте, пожалуйста, статью Утепление стен изнутри и поймете, что ничего они не защищают. А тем более, если учесть, что паропроницаемость пенобетона 0,11, а плит 0,24, то еще и изнутри нормально влаги заходит на стену, которая не так быстро успевает выйти.
Тепло у Вас, потому что Вы, скорее всего, хорошо угадали с толщиной стены из пенобетона для своего климата.
Кстати, по поводу химии я бы тоже поспорил. Т.к. в производстве ДВП используют, как и для обычного дерева, антиперены и антисептики. Кроме того, если лес, из которого делают конкретную партию ДВП не содержит достаточного количества лигнина, туда добавляют синтетические смолы.
А таки реклама. Ну мой ответ все равно полезен. Пусть будет.
Уважаемые пользователи! Если у Вас есть свой конкретный вопрос по утеплению квартиры изнутри, а не комментарий к существующему вопросу, пожалуйста, задавайте его в отдельной теме. Последующие вопросы, заданные в этой теме, будут удалены. Спасибо за понимание.
Ну вы даете, влажность повысилась из-за пенопласта!!! Господа, учите физику. Если у Вас повышается влажность в помещении - это говорит только об одном - у Вас плохая вентиляция в помещении. Какая у Вас приточная вентиляция? Поди, еще пластиковые окна стоят.
Не имеет значения чем утепляете изнутри, будет плесень, нужно точку росы выносить из помещения, а это можно сделать только наружным утеплением.
Совершенно согласна с Вами. При внутреннем утеплении (в данном конкретном случае - пенопластом), точка росы сдвинута в помещение (или в утеплитель). Вот и повышена влажность. Скорее всего вентиляция осталась в прежнем объеме. И до утепления вентиляция вполне справлялась, и влажность была в норме. Просто вопрос, который Вы комментируете, задан в 2009 году, и в некоторых нюансах работы внутреннего утепления мы еще тогда просто не разбирались, к сожалению. Подробнее о положении точки росы и о последствиях внутреннего утепления (разными утеплителями) можно прочесть в статьях Положение точки росы в разных конструкциях утепления и Как правильно утеплить квартиру изнутри.
Я с данной проблемой не сталкивался, случайно зашел на ваш форум. Планирую покупать квартиру, а там много внешних стен, угловая, да еще панельный дом. Понимая законы физики не понимаю как бороться с холодными стенами. Ежу понятно, что изнутри утепление не очень хорошая идея. Придумал только то, что сделать гипсокартоновую стену с отверстиями у пола и на потолке и вдоль плинтуса у пола между стеной и внутренней частью гипсокартонной перегородки пустить трубу отопления. Теплый воздух отсечет холод, а вентиляция предотвратит образования грибка за гипсокартоном, но это не очень эстетичное решение, да и не факт, что не будет проблем. Также я хотел простым языком рассказать посетителям, что такое точка росы, не все понимают. Дело в том, что воздух имеет способность меняться в обьъеме при изменении температуры и при этом меняется его способность удерживать в себе влагу. Есть два понятия влажности воздуха: абсолютная влажность и относительная. Как правило все пользуются относительным понятием, которое указывается в процентах от максимального количества воды, способного к удержанию воздухом при конкретной температуре. В этом случае всегда к влажности указывается и температура, например, 60% при температуре 25 градусов. Это говорит о том, что при данной температуре в воздухе будет воды ровно четверть от того объема, который способен удержать воздух. Если начать снижать температуру, то воздух начнет сжиматься и влажность начнет увеличиваться так как уменьшается способность воздуха к удержанию влаги (воды больше не становится в воздухе!!!) Это как поролоновая губка, если в нее закапать 10 грамм - вода не будет из нее вытекать, но если ее начать сжимать, то рано или поздно влажность губки достигнет 100% и вода начнет выделяться из нее. Так вот. Точка росы, это эффект, наступающий при охлаждении воздуха, когда он уже не способен удерживать в себе имеющуюся влагу и начинает выделять ее в окружающий мир (туман, роса, влага). Вне зависимости от используемых материалов в помещении не может стать воздух более влажным в прямом смысле слова. И на последок, многие думают, что батареи сушат воздух, потому зимой воздух в квартире сухой - это не так, сушат воздух только кондиционеры. Сухой же он потому, что поступает к нам с улицы. Там, при -10 у него хорошая влажность - 50-60% но при попадании в помещении он расширяется и - вы правильно поняли, влажность сильно падает. Собственно сухой воздух зимой из-за того, что в нем в принципе очень мало влаги на улице и ибольшая разница в температурах на улице и дома - играет злую шутку.
Спасибо за полезный комментарий.
Если у Вас будут вопросы именно по Вашей ситуации (Вашей квартире) то, согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Спасибо за понимание.
Сам делал утепление в своей квартире, несущей внешней стены. При разницы температуры. В помещении +24 а стена +16. Стена была сырая, приходилось очень часто проветривать. Но это было не напряжно. Но есть одно но. Когда на улице уже -10, как то не очень для проветривания. Сделал по предложенным видео в интернете. Прикрепил Пеноплеэкс к стене с помощью крепления дюбель Грибок . Наклеил сетку и замазал Изофиксом. Результат нулевой. До нанесения Изовикса, было еще тепло, но как только я его нанес, пошел холод. Почему скажите вы.. А вот почему. Крепление дюбель грибок имеет диаметр 10мм и длина я уже не помню.. В общем он входит в холодную стену, и передает через себя холод на нанесенный раствор. Тем самым, я потерял все свое утипление.. Этого можно было избежать, если бы я еще посмотрел пару видео. Но ,я этого не сдалал. Пришлось докупать теплоизоляционную пленку 4мм и все это добро закрыть гипроком. Теперь все в норме. Вторую комнату так уже не делал. Убрал из списка материала Дюбель грибок и купил монтажную пену. Закрепил панели на пену, закрепил пленку, и закрыл гипроком. Результат на все 100%. Влаги нет, в комнате тепло. Потраченного времени 1 день. Советую. Есть еще вариант. Он та в основном и используется, собирается стойка и закладывается, минвата, она безвредна, исключает влагу, имеет высокий коэффициент звукоизоляции.
Здравствуйте!
Минвату нельзя так класть, как Вы пишете, мокрая будет вата, в большинстве случаев.
Кроме того, тот способ, который подошел Вам, не обязательно подойдет другим. Все будет зависеть (в каждом конкретном случае) от климатической зоны, мощности отопления, толщины и материала стены, вентиляции в конкретном жилище. Поэтому, говорить "делайте так" вряд ли возможно.
Считать надо каждый раз и по расчету принимать решение, как выполнять утепление.
Спасибо за понимание!
Добрый день. Прочитала все коментарии, но ясности не прибавилось)
У нас квартира на первом этаже угловая. Очень холодно, особенно когда еще и ветер, и очень слышно все с улицы (проезжающие машины). Снаружи утеплить не удастся, проблемное очень ТСЖ, остается вариант изнутри. Но все пишут, что будет грибок, влажность, промерзание стен и точка росы сместится... Это всегда так или есть варианты всеже утеплиться?) Стены у нас из газобетона, навскудку не меньше 500мм. Сверху штукатурка. Но вот есть ли под ней утеплитель, не известно) Если и есть, то скорее всего пенопласт (дом сдали в 2003 году)
Леет 10 назад эту стену мы обшили вспененным полиуретаном с фольгой сверху 10мм толщиной, потом прибили рейки 40х20мм и зашили гипсокартоном. Проблему это не решило. Сейчас хотела поставить вертикальные бруски 50х50мм на отступе от стены 20мм, между ними положить мин. вату ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС 50мм, пароизоляцию и гипрок.
1. Как считаете, как будет себя вести такой пирог?
2. Зазор от стены 20мм спасет от конденсата?
2. А стену надо гидроизолировать? (Стена изначально изнутри оштукатурена, сверху обои)
3. Надо разбирать первоначальный пирог из вспененного полиуретана с фольгой+гипрок или прямо поверх него делать?
Здравствуйте!
Мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей или под статьями. Если вопрос актуальный, то выносите его, пожалуйста, на сайт, в раздел Вопрос-ответ, оранжевая кнопка Задать вопрос, справа, на всех страницах сайта. И мы все проясним.
У Вас надо определять, в чем причина холода. Потому что если стена из газобетона 500 мм, то даже в Заполярье это норма. Надо знать где Вы находитесь, все данные по стене, по температуре в квартире, и тд. Потом все посчитать, и делать выводы.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте!
Мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей или под статьями. Если вопрос актуальный, то выносите его, пожалуйста, на сайт, в раздел Вопрос-ответ, оранжевая кнопка Задать вопрос, справа, на всех страницах сайта. И мы все проясним.
Сразу скажу, можно даже не считать, к сожалению, так как Вы хотите сделать,- не будет работать. И мокро будет, и холодно будет.
Если будете выкладывать вопрос на сайт, сразу уточняйте, это дом или квартира, и сколько зазор между кирпичами, и как именно "промерзает зимой", мокро или плесень, или холодно. Тогда можно будет решить как сделать.
Спасибо за понимание!
Добрый день.
Если бы это касалось только Вашего личного случая, то делайте, конечно, как считаете нужным.
Но так как могут найтись желающие попробовать у себя эти рекомендации, то вынуждена предупредить :). Конденсат в вате неизбежно будет. И влаги, по сути, будет два вида. Одна,- из помещения. А вторая,- из-за расположения в вате точки росы, а она именно там (в климате Беларуси и такой стене). Так вот, влагу "из помещения" (от нее в обычном случае ставят паробарьер) еще можно бы проветрить. А конденсат, который из-за точки росы,- его так не выветрить.
Не говоря уже о том, что при другой стене (материалы и толщина) и другом климате, - могут быть другие решения, поэтому "советовать всем-всем" я бы не рекомендовала.
Спасибо за понимание!
Смотрите, у нас не форум, если просто поговорить, то это не к нам, к сожалению :).
Конструкция многослойной стены "полкирпича- зазор- полкирпича", - это сложный случай, Вы совершенно правы. Но внутренним утеплением тут не помочь, к сожалению. Самое правильное, это найти "вход" в зазор, засыпать его, и потом утеплить снаружи. Потому что просто утепление снаружи, если зазор контактирует с холодным воздухом,- бесполезно.
Ну или делают более сложные конструкции, но о них "в общем виде" бесполезно рассказывать, все надо по конкретной ситуации смотреть.
Я Вас очень прошу, у нас принято писать вежливо, о чем бы Вы не писали. Это правило портала и прошу его придерживаться.
Спасибо за понимание!
Еще раз, может я невнятно как-то стала писать :).
Я ничего не рекомендую Вам лично. Все абсолютно рекомендации по конкретным строительным ситуациям осуществляются в отдельных ветках на сайте, оранжевая кнопка справа, Задать вопрос. Там можно обсуждать что и как лучше или хуже в Вашей личной ситуации.
Здесь я написала только лишь для того, чтобы люди, читающие эту ветку не решили, что дается какой-то подходящий всем безопасный и надежный метод. Вот и вся моя цель. Поэтому я и пишу "как правило" или "чаще всего",- это абсолютно не значит "у всех", или "в доме у читателя VovanEblan1963".
Спасибо за понимание!
А есть ли у кого то опыт утепления внутренних стен квартиры или частного дома жидкой теплоизоляцией по примеру Lic Ceramic?
Здравствуйте!
Были даже отдельные ветки на сайте, где описывается опыт утепления этими материалами. Не могу быстро найти, позже добавлю ссылки. Был (у меня лично на глазах) опыт утепления жилых домов снаружи. Кратко: выброшенные деньги. Эти дома все облезли, по утеплению толку ноль. Все жильцы этих злополучных домов утепляются индивидуально снаружи пенопластом, ватой, кто как. Те кто не утепляется,- у тех холодно.
Изнутри этими материалами утеплять можно только там, где стена не нуждается в утеплении :). Тогда от этого не будет вреда :).