| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Канализация в частном доме
Задан 8 лет назад. 3 ответа
-
расположение септика по отношению к дому
Задан 8 лет назад. 3 ответа
-
Строительство канализации в частном доме
Задан 8 лет назад. 4 ответа
|
Есть вопрос по Канализации? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 1 комментарий.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Ливневая канализация
Добрый день!
Вот опять необходима Ваша помощь и советы). Построен дом, сделана отмостка. Обустроена ливневка. И тут понимаю, что вовремя не задался вопросом КАК собрать воду с ливневки крыши и отвести ее от дома, да так, чтоб не было болота на участке.
[url=http://pixs.ru/showimage/DSC03186JP_7579735_22591151.jpg][img]http://i11.pixs.ru/thumbs/1/5/1/DSC03186JP_7579735_22591151.jpg[/img][/url]
На фото прилагаю дом с двумя трубами ливневки, они выходят на одну сторону. Ниже по уклону, на этой же стороне, планирую сделать яму (обозначена на рисунке), объемом около 4 куб.мм, из ж/б колец. В эту яму канализационной оранжевой трубой (магистраль и отводы обозначены на рисунке) хочу из ливневки сливать дождевую воду из ливневок, чтобы она потом впитывалась в землю.
В идеале должно быть вот так: Отмостка будет выложена тротуарной плиткой. Водосточка с крыши входит в дождеприемники вот такие и потом канализационная труба уходит вертикально вниз в землю на глубину 80 см (промерзание), далее поворот в магистраль, и потом уже магистраль входит в сливную яму. А вода с самой отмостки уже будет уводиться на газон и там впитываться (т.к. ее будет мало).
[url=http://pixs.ru/showimage/Priemnikjp_5555021_22591171.jpg][img]http://i11.pixs.ru/thumbs/1/7/1/Priemnikjp_5555021_22591171.jpg[/img][/url]
Но есть проблема- на этапе устройства отмостки я не заложил эти канализационные трубы и место под дождеприемник... Отмостка делалась тоже за два раза, переделывалась. Т.е. по факту у меня там 2 слоя отмостки по 10см, армированные арматурой 8мм. Под отмосткой- слой песка и щебня по 5см, утрамбованные вибротрамбовкой.
Вопрос- КАК мне сделать отвод воды из трубы ливневки? Хочется так, как описал выше, пробурившись коронкой в отмостке. Но как потом под отмосткой всю эту разводку сделать? Ведь если подкапываться- то будет осыпаться и щебень, и земля... Можно ли будет потом это как-то пролить песком, чтоб не было пустоты под отмосткой?
Почему-то не вставились ссылки с фото для предпросмотра...
http://i11.pixs.ru/storage/1/5/1/DSC03186JP_7579735_22591151.jpg
http://i11.pixs.ru/storage/1/7/1/Priemnikjp_5555021_22591171.jpg
Второй вариант, который ранее рассматривал- это отвод воды от труб ливневки по желобам (которые идут с тротуаркой) и внизу на нижней точке уклона ставить дождеприемник и далее уже канализационная труба в яму.
Но сейчас уже сомневаюсь в этом варианте, есть минусы: вода расплескивается мимо желоба при сильном дожде; зимой желоб может прото замерзнуть и не будет отвода воды по нему; в желобе будет собираться много земли-листьев и пр.мусора- часто забиваться будет дождеприемник, часто чистить нужно.
Третий вариант - извращение - это продлить и уложить водосточную трубу в ложбинку отмостки (как и в случае с желобом, перпендикулярно фундаменту), а уже за отмосткой делать вход в дождеприемник, как в первом сообщении), и далее так же само канализационная труба-яма. Высота тротуарки будет выше (около 100мм) чем диаметр водосточной трубы (86мм вроде) - можно аккуратно это место зацементировать сверху, для красоты и безопасности.
Но тут тоже может быть беда - в этом отрезке водосточки, который горизонтальный будет на отмостке- вода зимой просто замерзнет и уже ничем не прочистить. Плюс ко всему- такая конструкция сложно разбираться будет в слчае чего- труба будет же зацементирована жестко.
И последний вопрос из этой же серии- нужно ли утеплять фундамент над отмосткой и саму отмостку ЭППС 20мм? Или сразу тротуарку на отмостку и кафель на фундамент? Просто если утеплить отмостку- то высота тротуарки поднимется еще на 20мм (толщина ЭППС) - и еще легче в тротуарку "утопить" трубу водосточки или просто сделать более глубокий лоток.
Но, как бы там ни было- я очень склоняюсь к самому первому варианту водоотвода. Главное- придумать как можно подкопаться под отмосткой и потом все это гарантированно пролить песком...
Жду Ваших советов и решений).
Потеряла уже половину Ваших комментариев, так как мы пишем параллельно. Перечитала прошлую переписку, там у нас с Вами было все действительно как по полочкам. Ответила ниже на этом комментарий, Вы можете утеплить цокольную часть, но плитку на ЭППС Вы уже не навесите, она оторвется быстро. Лучше оштукатуривать, либо не утеплять. А с лотками варианты мы и ранее обсуждали. Так что было вроде бы все ясно ранее. Теперь похоже Вы что-то новое изучили и усложняете себе жизнь.
Брызг не будет, если трубу опустить ниже к бетонному лотку, можно прямо впритык (зазор 10 см). С желобами много сложностей.
Вариант №2, с лотком
Добрый день.
Сейчас сяду отвечать, в течении пары часов.
.
Добрый день, еще раз.
1. Нет, первый вариант никак не осуществить. Вариант по вертикальному входу в землю на 80 см и прокладывание под отмосткой трубы здесь не пройдет. Это не серьезно ломать отмостку чтобы вложить туда трубу, которая может потечь внутри этой же отмостки и ломать придется все. По колодцу вот такое решение хорошо работает http://profil.com.ua/katalog/kolodets/kolodets-s-pryamym-slivom/ только там обязательно на трубу надо ставить еще вот такую ревизию http://profil.com.ua/katalog/reviziya.
Колодец в стороне на 4 куба скорее всего не хватит. Столько впитаться в землю и поместиться врядли сможет. Сложно судить по Вашим осадкам и грунтам, но даже если и не хватит - в колодец можно бросить насос и выкачать воду на траву или растения. Дорого и глупо, а пустить желобами аж до колодца! если сильно хочется чистую воду, то перед колодцем поставить пескоуловитель. Это ж такой кубик как на последнем Вашем фото.
2. Вариант 2 боле подходящий, хотя можно было бы сделать желоба по кромке отмостки, чтобы вода под уклоном стекала вся в эти лотки и врезаться водосточными трубами прямо в желоба (здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна ревизия в трубе, чтобы можно было обслуживать, чистить). Так делают, чтобы вода не разбрызгивалась. В Вашем случае, нужно ниже опустить трубу в желоб. А чтоб не замерзало - бросать кабель обогрева. Иначе горизонтально текущая вода замерзнет в любом случае. Он включается при -5 ... +5. Там разные диапазоны бывают - как датчик выставите так и будет обогрев в зимний период желобов.
Самый нормальный вариант - это бросать воду на отмостку (с высоты до 15 см.), а потом с краю отмостки ее ловить желобами и пускать под землю. можно трубу опускать прямо в решетку желоба (прорезав ее).
3. Ваш вариант с двумя трубами и ямой пройдет, если уклоны отмостки будут сходится к желобу с обоих сторон, чтоб вся вода, которая попадает на отмостку стекала в желоб. А на трубе обязательно ревизия и желательно шнур обогрева и в трубе, и в желобе, и в пескоуловителе.
В моем варианте вся вода попадает на отмостку или в такой желоб, а основная линия желобов стоит вдоль опалубки, паралельно стене дома и вся линия желобов уходит или в колодец или в пескоуловитель, с которого потом сливается в колодец или к "соседу". И в этом случае вся вода с отмостки, которая и так имеет уклон от стены попадает в желоб и по нему отводится. Разбивать отмостку для укладки трубы или закапывать трубу под отмостку крайне сложно и дорого, + 80 см под землю закапать - надо под наклоном. А следовательно, в самой высокой точке будет 80 см, а в самой низкой, в зависимости, от длины линии, может быть и 1 м!
Спрашивайте.
Три раза перечитывал п.1 в Вашем сообщении- что-то никак не пойму ход мысли. Особенно не понятно что именно "дорого и глупо"?
По п.2 -второй вариант- а зачем тогда обязательная ревизия, если труба ливневки и так с открытым срезом, доступ есть?
"Самый нормальный вариант - это бросать воду на отмостку (с высоты до 15 см.), а потом с краю отмостки ее ловить желобами и пускать под землю. можно трубу опускать прямо в решетку желоба (прорезав ее). "- если воду бросаем прямо на отмостку (тротуарку)- то что это за труба тогда врезается в решетку желоба?
Дорого и нет смысла ломать отмостку для установки трубы под нее. По-другому Вы никак ее не сделаете.
Если труба с открытым срезом, то ревизии ненужны, если труба врезается в желоб (как советую Вам я), чтобы было красиво и не было совсем брызг, то нужна ревизия. Это я писала о 2-х видах труб с врезкой и без. Главная мысль была, что брызг не будет, если труба будет невысоко висеть или совсем будет врезана. Может много написала, поэтому непонятно.
Я пока о плитке тротуарной ничего Вам не писала. Сейчас пока речь идет о выборе системы, которая подойдет для Вашей 20 см бетонной отмостки. Проблема в том, что плитка на отмостке имеет совсем недолгий срок службы. Первые несколько лет сквозь нее хорошо просачивается вода и стекает в желоба, но потом начинается проблема что вода застряет и в зимний период отрывает плитку. Можно ее класть только на Церезитовские гидроизоляционные составы и клея для наружных работ. Обязательно жедлоба должны быть на пол сантиметра ниже чем сама плитка.
Вот изначально, на этапе заливки отмостки, я так и хотел- тротуарными лотками отводить воду. А тут теперь много мнений "против"-
1.разбрызгивается при сильном дожде (проблема решаема по способу, как Вы посоветовали)
2.постоянно засоряется землей-песком-листьями- практически никогда не работает нормально из-за того,что забит
3.замерзает зимой и в итоге появляется просто кучка льда и потом уже по ней вода растекается по самой тротуарке = пятно льда. Но в этом случае, я так понимаю, та же проблема обледенения будет ждать меня и в первом самом варианте, когда через приемник вода с ливневки уходит вертикально вниз в канализационную. Сам приемник с таким же успехом обледенеет?
Именно. Все Ваши советчики просто не сталкивались с желобами. Там столько проблем, если правильно не смонтировать или уклон где-то не соблюсти. Вы все равно будете убирать листья возле дома, и снег. Так какая-же разница чистить желоба от листьев и мусора или смести метлой с бетона остатки. Что проще?
Тем более что то что Вы хотите по первому варианту, может просто не работать. Так как нужно искать поставщиков нормальных и спецов по монтажу.
Лед и снег вычищается или проливается горячей водой из шланга и проблема решена )).
И по поводу утепления фундамента и отмостки- нужно ли утеплять? Если да- то это поднимет тогда верхнюю линию тротуарки еще на толщину ЭППС.
По утеплению.
20 см это совсем мало, обычно такие конструкции утепляют 50-100 см. Имеет смысл утеплять полы первого этажа, а не фундамент. Если фундамент заложен не на нормативную глубину промерзания, то желательно конечно и его и отмостку утеплить. Если все нормально с глубиной заложения, то смысла в утепленной отмостке и фундаменте нет. Утепляется только пол.
Я просто параметры заложения Вашего фундамента не помню. Чтобы понимать нужно ли утеплять хоть что-то. Уточните.
Сам то фундамент сделан по правилам- лента, 8х9 м, глубина 1,2м, ширина 500мм, внизу расширение 700мм. Свес крыши 800 мм (описание тут http://www.builderclub.com/vopros-otvet/2581/otmostka). Утепление фундамента думал только по 2-м причинам: 1. чтоб не промерзал на верхнем уровне черновой стяжки внутри дома. 2. чтоб поднять хотя бы на 20мм слой тротуарки на отмостке и туда утопить трубу ливневки вместо лотка, как описывал выше).
Сам пол утеплен 50м ЭППС, как мы его обсуждали с Вами около годика назад.
Цоколь утеплить можете, но тогда не 20 мм, а 50 мм как и пол. По ливневкам я описала Вам вариант ниже, как по мне он самый малоемкий и не требует технического обслуживания. Максимально это нужно будет пробивать вход в колодец от льда и то маловероятно.
Если нужно понять уровень отмостки, то можете конечно положить ЭППС, хотя мне вариант такой не нравится, ЭППС обычно закрывают стяжкой сверху. Все это будет ходуном ходить вместе с плиткой. Это неочень.
Согласен.
контур нагрева ставить не хочется никак... Лишний "головняк" с подключением и дальше обслуживанием + круглосуточное потребление электроэнергии (у нас в Запорожье зимы как раз в пределах -5/+5 бОльшую часть времени).
Получается- если идти бы по моему первому варианту (врезка вертикально в отмостку через колодец и ниже в землю канализация)- то без доп.нагрева и этот колодец не будет работать, замерзнет? Исходя из этого моего нежелания ставить доп.нагрев- то, получается- выход только желобами, как на 3-м фото у меня выше и потом основным желобом вдоль отмостки до нижнего угла?
но тут тоже будет проблема обледенения, вдобавок- на еще более длинном участке стока воды...
Ни один из Ваших вариантов работать правильно не будет, так как хотелось бы. Так как пескоуловители тоже замерзают зимой без обогрева и их нужно пробивать. По первому варианту будет замерзать вход в колодец и правильно смонтировать систему не получится.
Поэтому предлагаю самый просто и верный способ, который Вы сможете и почистить от листьев и зимой пробить ломиком или пролить горячей водой для разморозки.
Вы сделаете все как на фото 1, только из Ваших существующих лотков вода будт попадать в такие же лотки по кромке отмостки и самотеком утекать в яму под уклоном. Уклон нужет 1-2 см на 1 м. В верх колодца Вы просто врезаетесь на нужно уровне этим лотком и все. Дешево, просто, а главное, работает.
Схема:
Спрашивайте.
Вот я ж именно так и рисовал зеленым цветом). Как написал выше- я именно к такому способу отвода воды и склонялся в начальном этапе стройке. И именно поэтому не закладывал в отмостку никаких труб/колодцев, т.к. хотел всё лотками. Минусы лотков я чуть выше написал Вам. Опровергните их, пожалуйста)
Мы пишем параллельно. Я отвечать не успеваю, а Вы новый вопрос задаете. Выше уже опровергнула ))).
Если Вы говорите, что тротуарная плитка недолго служит на отмостке - то какой же тогда вариант покрытия моей отмостки Вы бы предложили? Церезитовские гидроизоляционные составы и клея для наружных работ - это, наверное, очень недешево выйдет с сомнительной надежностью и долговечностью... Идея была всё- и отмостку, и дорожки, и зону отдыха- закатать в тротуарку....
Вы знаете, мне нравится вариант вообще асфальта на отмостке)), только по сроку службы. Конечно плитка это красиво, но ее перекладывать нужно будет частенько из-за составов. Да, дорого, но это влажная среда, "вода камень точит". Мы в прошлой ветке обсуждали, что плитку кладут на гарцовку и хорошо она стоит, просто нужно будет ее местами перекладывать со временем, но это проще. Либо оставлять бетон, либо делать плитку, но потом ее ремонтировать. Здесь выбор не велик.
Дорожки красиво делаются сейчас формами специальными, заливаются бетоном. Зону отдыха стоит делать либо бетон и сверху деревянные доски (как на палубе), либо плитку (она будет под навесом же каким-то, то и проблем с ней не будет).
В следующий раз пишите по пунктам как в первой ветке. Так удобнее. Номер поставил и ничего не потерял из Ваших вопросов. :))
Хорошо, Лена, будем как раньше)
1. Все равно не могу понять, помогите: есть 2 варианта отвести воду от водосточной трубы . Первый- это труба через приемник уходит вертикально вниз в землю и далее канализационной трубой под землей ведется в яму (я так понимаю, Вы эти трубы называете "желоба", но почему-то у меня желоба ассоциируются типа как лоток, в форме полумесяца). Т.е. скрытая система, всё соединено почти герметично и не видно, т.к. под землей.
Второй- это наружная, т.е. ж/б лотками с помощью уклонов отводим воду.
По моему мнению- намного практичнее первый вариант: всё скрыто, никакой дополнительный мусор не попадает в трубы, кроме того, что упадет с крыши в водосточную трубу, но и он "словится" сеточкой в приемнике (фото №2 сверху) - из-за этого трубам просто нечем забиться, а сами трубы вечные. Не замерзает под землей, если ниже точки промерзания.
Второй вариант- постоянно ж/б лотки забиты мусором всяким, из-за этого нарушается ток воды и нужно постоянно их чистить, в отличие от первого варианта. Эстетика тоже похуже, чем у первого варианта (тут на вкус и цвет..., согласен).
Отсюда вопрос- так почему же тогда так распространен второй вариант, с помощью лотков ? Должны же быть какие-то "плюсы" у этого второго варианта, раз он так массово используется?
Добрый день.
1. Желоба, в современном понимании несовсем бетонные лотки. Эти желоба о которых речь называются СЛВ - система линейного водоотвода (такой пластиковый или металлический лоток с решеткой сверху). И все что я писала о желобах, это шла речь именно о них. Лотки я называю либо бетонными лотками, либо бетонными желобами.
Как работают желоба:
Желоба могут укладываться против уклонов (ступеньками, каскадами, разноуровневыми слоями), и тогда вода будет стекать в них в нужном Вам направлении, как Вы их вкопаете, так и потечет. При чем, верхние желоба (кровельные) обязательно будут стекать в нижние (земляные) желоба и под уклоном уносить воду. Вам нужно продумать, как правильно сделать уклоны от дома к яме, чтобы вода самотеком уходила на дорогу по средствам желобов. Для этого скорее всего придется либо повышать дорожки возле дома, делать их выше, или обрезать и выдалбливать куски почвы для монтажа. Еще есть желоба сразу с вмонтированными уклонами внутри них, но это еще дороже вариант, но его можно было бы частично использовать, где противоуклон сделать невозможно своими силами. На самом деле, сейчас такое разнообразие желобов на рынке, что можно на это потратиться, но в рамках бюджета. Главное найти адекватного монтажника с опытом.
Раньше например слив с дороги делали противоуклоном и рвами по обочине (до сих пор много где можно встретить). Сейчас уже даже копать ров ненадо, можно просто установить желоба.
Ценовая политика абсолютно разная, чем дороже, тем больше различных "фишек" в желобе продумано.
Как выглядит желоба для разводки по участку:
2. Я сразу Вам говорили и говорю, что первый вариант с водосточными трубами под готовой отмосткой - это плохой вариант. Либо ломать отмостку, либо монтировать "без шансов" с существующей отмосткой.
Ливневая воронка. Точечные водосборники представляют собой пластиковые водоприемные воронки, смонтированные непосредственно под водосточными трубами. Для предотвращения попадания в ливневую канализацию листвы и мусора воронки снабжают фильтрами или сетками. Сверху водоприемных воронок располагается декоративная решетка.Для отвода ливневых вод от коттеджа воронки соединяются сетью подземных трубопроводов, по которым вода отводится в ливневый коллектор. Если в коттеджном поселке не предусмотрен ливневый коллектор, то ливневые воды отводятся в сборный колодец, откуда в дальнейшем, при помощи насоса откачиваются за территорию участка. Для обеспечения свободного доступа к насосному оборудованию сборный колодец делают из железобетонных труб диаметром 1000мм. Насосное оборудование монтируется в среднем на 60-80 см выше дна колодца, обеспечивая тем самым, оседание мусора и песка на дно колодца. Мусор удаляется по мере его накопления.
Ливневый трубопровод. Воронка ливневой канализации
Для монтажа ливневой канализации необходимо использовать трубопровод, предназначенный для наружных работ. Диаметр трубопровода подбирается из расчета площади, с которой будет собираться вода. Подземные трубопроводы для ливневой канализации коттеджа монтируются на глубину не менее глубины промерзания грунта. Это обеспечивает надежную работу ливневой канализации в зимнее время года, особенно для коттеджей с греющей кровлей.
Траншея для укладки ливневого трубопровода выкапывается частями. Дно траншеи выравнивается и сверху монтируется песчаная подушка. Трубопровод для ливневой канализации укладывается с соблюдением проектных высот. Уклон трубы должен быть не менее 1 см./метр. При монтаже трубопровода желательно избегать прямых углов, так как в таких местах может скапливаться мусор, что приведет к засорению ливневой канализации. Смонтированный трубопровод засыпается песком с последующей трамбовкой.
Соответственно, чтобы спроектировать данную систему, нужно как минимум высчитывать Ваши уклоны по участку и найти людей, которые монтруют эти системы.
Чтобы все красочно было, вот какие работы придется выполнять, я могу сесть и написать Вам теорию, но как Вы это сделаете или сделают Ваши Запорожские фирмы и будет ли эта система работать уже не моя забота. Очень много нюансов в данной подземной системе водоотведения.
Фото процессов:
Отремонтировать такую систему будет возможно только в случае разбирания всей плитки, и выкапывания трубы - как это делают коммунальщики. Отмостку придется разобрать еще при установке.
Мы занимаемся данным видом работ, поэтому я знаю о чем говорю и знаю, что люди которые продают эти системы их же и устанавливают. Когда приходишь на такой объект и ничего не работает, приходится все разбирать до основания фундамента, чтобы понять, где они накосячили. Я Вам предлагаю простые варианты решения проблем, которые работают. Сложные будет сложно выполнить и дорого.
3. По мусору и прочистке, я с Вами категорически не соглашусь.
Если "трубы вечные и ничем не забиваются", почему в этом случае они требуют 2-жды в год прочистки, а на участках с правильным проектом, на каждую ветку подземных труб ставится по смотровому колодцу? Прочистить и промыть желоб с решеткой можно в течении 3-х минут, прочистить систему труб под землей - в несколько раз сложнее и дольше. Что тогда говорить об обслуживании бетонных лотков... это вообще проще простого.
В трубы такой системы как Ваш первый вариант попадает ВСЯ грязь, пыль и мусор, которые были на крыше. И единственная преграда - это сеточка в ливнеприемнике.
Также, проконтролировать работу трубы можно только через смотровые колодцы, либо с помощью телезонда ( например, в Харькове их всего 2 шт на весь город).
Я же не хочу Вас обманывать, говорю как есть. Мы же живем в соседних городах с Вами.
Спрашивайте.
3. Просто ответ очевиден, что лотки популярнее из-за простоты их установки, обслуживании и цене. Желоба с решетками подороже, но выглядят красиво, тоже массово начали использоваться.
Вот, спустя 2 года, хочу поблагодарить Вас, Леночка, за Ваши тогда советы). Сделал как Вы и советовали- дёшево и сердито, обычные лотки, с пескоуловителем- ни капли не жалею).