| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Напольное покрытие на плиты перекрытия в квартире
Задан 7 лет назад. 2 ответа
-
Теплые полы
Задан 7 лет назад. 8 ответов
-
Пол по грунту
Задан 7 лет назад. 3 ответа
|
Есть вопрос по Полам? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 0 комментариев.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Пол. Устройство пола на первом этаже дома
Подскажите, пожалуйста!
Я проживаю в 4-х этажном доме на 1-м этаже и решил довести до ума свои полы, так как из подвала постоянно тянуло канализацией и грызуны достали!
Для начала вынес из квартиры всю мебель и бытовые приборы, затем сорвал все доски, лаги и брёвна, на которых они лежали и всё это пространство (~30-40см!) начал засыпать отсевом. Под полами было очень много строительного мусора, крысинные норы и их отходы!)))
Полы я планирую делать тёплыми от центрального отопления. Подскажите, в какой последовательности что делать и объясните, зачем делать такой толстой черновую стяжку? Я планировал сделать её не более 30мм.
Привожу план своих действий:
1.) отсев (~200-300мм)
2.) гидроизоляция
3.) черновая стяжка (30мм)
4.) фальгоизол
5.) армированная сетка
6.) труба (20мм)
7.) поверхностная стяжка (50мм)
8.) покрытие пола
"Полы я планирую делать тёплыми от центрального отопления" - запрещено вроде в РФ, извините не привожу точную ссылку на нормативный документ, недавно занимался документами в этой области и попадался запрещающий документ, постараюсь найти. Там ограничения связаны с тем, что вы меняете параметры системы отопления (кстати, замена чугунных радиаторов на алюминиевые тоже запрещена без проекта, но на это смотрят проще на много, причин не знаю – не специалист в этой области).
В вашем плане есть «косячек» (извините за шутку :) ) т.е.по моему мнению :
1) Отсев (я так понимаю, имеете в виду песок или все же речную гальку ?) – толщины 200-300мм хватит.
2) Гидроизоляция – если сразу по гальке или песку то гидроизоляция должна быть достаточно прочной, и скорее всего вам потребуется не 1 слой. Черновой слой как раз тут защитный для гидроизоляции, чтобы нагрузку с нее убрать.
3) Фальгоизол – я так понимаю, вы имеете в виду теплоизоляцию, почитайте вот это: Какой стороной укладывать фольгированный утеплитель на пол - в данном ответе я выражаю свое мнение по фальгоизолу, думаю оно сходится со мнением администрации сайта, хотя вывод делать вам самому из постов :). Возможно стоит заменить его на ЭППС. Или минплиту (базальт), правда немного доработав конструкцию пола.
4) Армированную сетку по слою гидроизоляции устраивать нет смысла – армированная сетка должна работать в теле стяжки с обязательными защитными слоями не менее 20мм. Т.е. сетка и трубы должны быть внутри стяжки. Толщины 50 мм при устройстве водяного обогрева может быть не достаточно. Более же 70мм могут начаться другие проблемы. Держитесь в этом диапазоне.
5) Труба 20мм - я уже высказался по этому вопросу выше. На практике могу сказать следующее – отец сделал такие полы (4 этаж 5 этажного дома). Пришел сосед снизу, сказал, что у него следы протечек, проверили все сан.тех. оборудование – в норме. Про «теплые полы» отец промолчал. Стояк полотенце сушилки, от которой питались полы, позже отрубили (причину не знаю – может, посчитали, что она течет). Протечки прекратились… Отец думает, что его вина. Кстати, ходить по таким полам было не возможно – температура полотенце сушилки была выше нормы и полы обжигали ноги (может и протечки появились вследствие превышения допустимой температуры). Ну и в одном из ответов на вопросы читателей, я уже писал о том, что «теплые полы» могут сильно менять работу вентиляции в квартире.
6) Поверхностная стяжка (50мм) – думаю понятно ее расположение и толщина из пунктов выше.
7) покрытие пола – при теплых полах обычный плиточный клей, например, может потрескаться, выбирая покрытие надо учитывать влияние «теплых полов».
1) Отсев я использую известняковый (мелкий-мелкий щебень)
2) Я так и не понял... Гидроизоляцию не обязательно укладывать поверх отсева? Можно срузу делать черновую стяжку (какой толщины)?
3) Фолгоизол я решил применить, так как он отражает тепло. Можно и минплиту - это не проблема, но она ведь не отражает!
4) Сетку нужно устроить на небольшой слой стяжки? И 50мм стяжки я планировал сделать над трубой, а в общем получится 70мм.
5) С тёплым полом тут ситуация такая: центральное отопление у меня в квартире отрезано и уже года три я греюсь от своего котла, но над полом проходила обратка (1,5") от центрального отопления, которую я заменил на пластик (staby), впаял туда два тройника с переходом на (3/4") и пустил под будующий пол. Эти два отвода, естественно, будут выходить над уровнем пола с вентилями, а труба для тёплого пола уже от них будет уходить опять вниз.
7) Над стяжкой в зале будет лежать ламинат, а в кухне плитка.
Я знаю что всё это дело запрещено законом, но решил рискнуть. Всё-таки экономия будет хорошая!
При своем котле - это уже ваше дело как устраивать отопление, так что тут по идеи не должно возникнуть проблемы.
По гидроизоляции вы немного не так поняли. Я имел в виду, что по гравию делается слой черновой стяжки, по нему гидроизоляция, дальше остальные слои. В вашем случае щебень "мелкий-мелкий" необходимости защищать гидроизоляцию нет. Просто по щебню уложите 2 слоя гидроизоляции, затем утеплитель (лучше полужесткую минплиту, толщину надо считать по теплотехническим параметрам), применение Фольгоизола по верх мин плиты позволит лишь немного сэкономить на толщине минплиты (по цене еще не известно получиться ли экономия). По минплите (фольгоизолу) надо уложить слой гидроизоляции, которая уже будет защищать от возможно протечки воды из теплых полов. Затем устроить уже основную стяжку в которой можете разместить трубы, сразу по трубам уложить сеточку. То есть получится так Отсев-Гидроизоляция-Теплоизоляция-Гидроизоляция-стыжка (в ней трубы и сетка)-если необходимо выравнивающий слой под ламинат (иногда даже под плитку). Нижний слой гидроизоляции придется применить, чтобы у вас капиллярная влага из земли не подымалась в утеплитель.
Трубы и сетку по ним надо положить или до заливки стяжки на подкладки толщиной 15мм или сделать 2 слойную стяжку - сначало залить 30мм стяжку (тоньше растрескаться может) по ней уложить трубы, сетку, залить 2 слой толщиной 40мм. Получиться 15мм защитный слой, должно хватить.
Не забудьте, что весь Теплый пол, закладываемый непосредственно в стяжку, не должен иметь стыков - т.е делается из сплошной трубы соответственой длины.
Применение в данном случае ЭППС (Экструдированный или экструзионный пенополистирол) оправдано. Полы в данном случае не могут загореться - снимает большинство отрицательных свойств ЭППС. При этом ЭППС влагостойкий - не требуется применение 1 слоя гидроизоляции. От 2го слоя тоже можно будет уйти, проклеив все места соединений ЭППС листов и устроив по контуру помещений полос гидроизоляции с заведением по 200мм на стены и по 1м на листы ЭППС. При этом он дешевле всех перечисленных теплоизоляций.
Еще 1 важный момент. Про плиточный клей я уже вам говорил выше. Забыл упомянуть, что по теплым полам меж плиточное расстояние должно быть больше чем при обычных полах и заполнить его лучше специальными расшивками швов.
Так же не забудьте, что стяжка не должна вплотную подходить к стенам - необходим зазор в 2 см по всем сторонам. Зазор заполняется специальными лентами. Это позволит воспринимать температурные расширения стяжки. Ну и звукоизоляция улучшиться. Так же стоит поставить на вводе терморегулятор (самый простой ручной), чтобы можно было температуру регулировать.
Итак, давайте подытожим. Ниже я приведу 3 варианта конструкции пола и кратко опишу особенности каждого.
Первый вариант. Теплый пол с применением минераловатного утеплителя.
Теплый пол с имнераловатным утеплителем
Минеральная вата боится влаги. Поэтому ее нужно защищать гидроизоляцией: снизу от грунтовых вод и сверху - от возможных протечек теплого пола и от воды, которая может пролиться на плитку при экстплуатации пола.
Второй вариант. Теплый пол с утеплителем из ЭППС с применением отражающего слоя.
Теплый пол с ЭППС и отражающим слоем
ЭППС не боится влаги, поэтому защищать его снизу от грунтовых вод нет необходимости. Но если Вы хотите применить отражающий слой, то его нужно защитить от раствора полиэтиленовой пленкой.
Третий вариант. Теплый пол с применением ЭППС без отражающего слоя.
Теплый пол с ЭППС
При таком варианте гидроизоляцию можно не укладывать, но для того чтобы бетонное молочко из стяжки не пошло в стыки утеплителя, их нужно проклеить скотчем.
Какой бы Вы не выбрали вариант устройства пола, между стяжкой с теплоносителями и стеной нужно выдержать зазор в 2 см. Его можно заполнить например тем же ЭППС. Сверху зазор можно закрыть плинтусом.
Уточняйте, если где-то нужно подробнее :).
Большое Вам спасибо! Очень полезная и подробная информация для меня. Я на данный момент занимаюсь засыпкой отсева. Сколько сантиметров мне нужно оставить от верхушки отсева до чистового пола (ламинат)?
Необходимое расстояние, которое нужно оставить от верхушки отсева до чистового пола будет зависеть от толщины утеплителя и стяжки над ней.
Утеплитель. Утеплителя из ЭППС может понадобиться от 50 до 100 мм, в зависимости от региона. Мы можем посчитать для Вас толщину ЭППС, для этого напишите пожалуйста Ваш регион. Расчет этот быстро делается - в тот же день отпишемся :).
Стяжка. Толщина стяжки будет зависеть о того, будет ли под ламинатом теплый пол или обычный. Если обычный (просто стяжка), чтобы нагрузка на ЭППС была распределенной, а не точечной, по ЭППС обязательно делается стяжка высотой 50 мм, армированную сеткой с ячейкой 100х100 мм из проволоки диаметром 3 мм.
Если же пол под ламинатом будет теплый, то толщина бетонной стяжки с теплоносителями будет зависеть от вида самого теплоносителя. Так, например, если это будет электрический теплый пол, то достаточно будет и 30 мм стяжки, а если трубы с теплой водой - то минимум 50 мм. Стяжку эту нужно армировать, на этом мы подробно останавливались в вопросе Теплый пол. Устройство теплого пола в санузле. Также тут Вы найдете несколько полезных советов по устройству теплого пола.
Ждем уточнений по региону, спасибо!