| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Точка росы при установке окон
Задан 7 лет назад. 3 ответа
-
Какого размера окна выбрать для одноэтажного частного дома?
Задан 7 лет назад. 5 ответов
-
Конструкция окна
Задан 8 лет назад. 6 ответов
|
Есть вопрос по Окнам? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 0 комментариев.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Как убрать конденсат со старых окон
Здравствуйте! Проблема такого плана: каждое утро на подоконнике можно собрать по 50 грамм воды так плачут окна.
Окна состоят из 2-х рам одна вставлена с улицы другая с комнаты, расстояние между ними до 15 см. потеют и те что к улице и в комнате.
Днем выйдет солнце окна чистые утром запотевшие "текут".
Была мысль просверлить отверстия в раме окна с комнаты внизу 2 а то что с улицы вверху 2 для вентиляции поможет ли?
Как с этим бороться помогите, пожалуйста.
Форточку открываем регулярно для проветривания может когда днем и по часу два быть открыта.
Эта проблема не изза окон, а из-за плохой вентиляции, необходимо с ней вопрос решать.
Я понимаю это не просто на расстоянии, но если можно конструктивнее :)
На улице мороз не могу же я открыть форточку на всю ночь?
Хотя даже то окно что с форточкой все равно мокрое; есть небольшие зазоры в ней все равно.
Дом: саман обложен кирпичем окна стоя в кирпиче, одно окно я по периметру выдолбал немного откос и пеной прошел, зашпаклевал, не особо разница видна...?
Спасибо.
Вот фото вчера все вытерли.
Мож по упаковке соли на окно :):)
Влажность в доме на данный момент 60%
Температура от 20-23
Влажность у вас "допустимая", нормальной является 45-30% для холодного периода. Но судя по фотографии влажность рядом с окном гораздо выше, я думаю в районе 70-90%.
Проблема, как я уже говорил, в вентиляции: вентиляция должна обеспечивать вытяжку и подачу воздуха. У вас проблема характерна для неработающей вытяжки. Именно поэтому открытая форточка не дает почти результата. Проверяйте вашу вытяжку, если проблема началась зимой, проверьте не забился ли воздуховод мусором и затем снегом (или ктото заткнул "чтобы не дуло"). Проверить вытяжку, можно приложив к вентиляционной решетке листок бумаги - он должен присосаться к решетке. Если присасывается только при открытой форточке, то проблема в приточке (но маловероятно), тогда необходимо поставить приточный клапан под окном или в стене.
По вентиляции Сварог написал совершенно правильно. Но есть причины кроме этого.
У Вас неплотно прилегает стекло к раме. Нет герметичности. Промажьте этот стык, хоть силиконом. И в первом, наружном окне, тоже. У Вас окна потеют по стеклу, это означает, что нет герметичности, холодный воздух с улицы попадает между рамами, поэтому и течет так.
Если бы окно промерзало по раме, по откосу, то и текло бы оттуда.
У Вас, кстати, черная рама уже под окном, или мне кажется? Просто, если древесина окна уже начала прогнивать, то ее не высушишь. Придется тогда менять окна.
Дело в том, что в доме не предусмотрено окно для вентиляции, САМАННОЕ строение для вентиляции только форточки. Долбить никто не будет на квартире.
Стекло к раме летом промазал шпаклевкой для дерева, полность прилегания стекла к раме, как по мне достаточная.
По откосу в углах внизу сыровато, там где прошел пеной вроде не так мокро, но стекло все равно течет.
Рама черная "грибочки" собирать будем :)
Может еще проблема в том что на ночь окна зашториваются и остаются как бы разделенными от улицы и от батареи шторой?
Что скажите про отверстия в раме диаметр 2-3 мм с комнаты внизу, с улицы вверху поможет?
Вобще-то такое впечатление, что у тех у кого рамы не очень плотные окна чище не потеют типа их продувает холодом или как не знаю.
Еще кажется что холод гуляет между саманом и кирпичем и холодит раму со всех сторон, снизу, сверху, с боков она и передает точку росы на стекла, плесневеет рама??
Может какие фото помогут, сделаю?
Вытяжки всё таки проверьте, так как Сварог пишет.
По поводу того, что: "холод гуляет между саманом и кирпичем и холодит раму со всех сторон, снизу, сверху, с боков она и передает точку росы на стекла, плесневеет рама". Давайте проверим это. Напишите послойно, с толщинами, Вашу стену (все слои, с толщинами, и воздушны зазор тоже), изнутри- наружу. Укажите на каком расстоянии вставлена внешняя рама (от внешней поверхности) и на каком внутренняя (от внутренней поверхности). Уточните регион проживания (нужен для расчета). В доме вообще- тепло?
Если стекла к раме прилегают плотно, то тогда возможно, в этом причина. Ну и плюс вентиляция, конечно. Уточняйте, будем считать.
Вы правы, шторы добавляют конденсата. Они не являются причиной, но при зашторенных на ночь окнах его больше.
Стена проста как дом! :)
Изнутри наружу: саман 40см, воздушный зазор везде по разному то что я видел при запенивании окна от2-х до 4см, и пол кирпича полнотелого красного.
Рама снаружи на уровне кирпича, заподлицо, изнутри приблизительно доходит до самана перекрывая воздушный зазор.
Запорожская область.
В доме, где отапливается, тепло от 20 до 23 грдусов.=)
"Если стекла к раме прилегают плотно то тогда возможно в этом причина" - я это не понял, так как я сделал это специально, для утепления и уменьшения сквозняка.??????
Вентиляция только в санузле и там же котел.
Здесь в доме только форточки.
ОТГОВОРИТЕ МЕНЯ СВЕРЛИТЬ РАМЫ ДЛЯ ВЕНТИЛЯЦИИ СТЕКЛА И МЕЖРАМНОГО ПРОСТРАНСТВА. :)
Не покидает меня эта идея.
Спасибо.
"Причина в этом"- это в точке росы между стенами, это я имела в виду. Простите, не точно написала. Имела в виду так: если мы выяснили, что у Вас плотно слекла прилегают, то причина не в прилегании, а в расположении точки росы.
Я посчитала расположение точки росы в Вашей стене. Она расположена на поверхности самана (внешней, там, где воздушный зазор). Так что, как раз там, где рама проходит, там и положение точки росы в стене.
Смотрите, какие можно сделать выводы:ф
1. Окно промерзает и сквозь раму (из стены)
2. Сама рама (гнилая)- промерзает
3. Мало вентиляции, чтобы эту влагу хоть как то вытягивать
Что делать можно:
1. Вы просите: "отговорите меня сверлить раму" :-). Смотрите, если Вы посверлите раму так, как Вы пишете, то возле стекла внутреннего воздух станет холодный. Теоретически, точка росы, которая сейчас (там где окно) на внутреннем стекле (в комнате), сдвинется со стекла дальше, в комнату. Влаги на стекле, теоретически, не будет. А практически будет вот что: через отверстия будет нормально дуть холодом, и вместо влаги на стекле будет намерзать лед. Это не выход.
2. Можно было бы утеплить вокруг окна стену, снаружи, и откос наружный. Это сдвинет точку росы ближе к улице. Но это только в стене. Понимаете, на самом окне сейчас точка росы на внутреннем стекле. Рама гнилая и промерзает. То есть, сдвигая точку росы в стене (утеплением) мы вряд ли сдвинем ее в самом окне (из-за рамы). То есть, частичное наружное утепление тоже не выход.
3. Нужно менять окно. Можно не всё окно, можно вместо внешнего стекла поставить стеклопакет (только стекло) в деревянную Вашу раму. Только гнилую часть рамы тоже сменить. Проще, конечно, поставить целиком новые окна, тогда точно будет все нормально. И тогда устанавливать его по глубине на уровень саманного блока, и утеплять наружный откос.
4. И вентиляция. Понимаете, то что у Вас саманный дом, не означает, что ему не нужна вентиляция. Давайте посчитаем, достаточно ли ее сейчас (у меня без расчета впечатление, что не достаточно), и будет ли ее достаточно при замене Ваших окон на пластиковые. Вентиляция означает и приток воздуха и вытяжку его. Для расчета нужно:
Вот, посмотрите,пример как читатель уточнял данные для такого же расчета.
По результатам можно будет сказать, нужно ли добавлять вентиляцию и как. Понимаете, если ее недостаточно, то и пластиковые окна не спасут, будут и они течь.
Простите, что не могу написать каких-то простых совсем действий. Понимаете, их в Вашем случае просто нет. Не получится "просто просверлить" или "просто замазать чем то" и тд. Поэтому, давайте уточнять.
Если смотреть с точки зрения физики, то просверлив дырку, вы не только уменьшите влажность, но и понизите температуру внутреннего стекла. Соответственно, теперь конденсат будет выпадать не из-за того что большая влажность в комнате, а из-за того что окно холодное. Грубо говоря, чем ниже температура поверхности, тем меньше требуемая влажность для выпадения конденсата.
Единственный способ избавления от данной проблемы я вижу в повышении температуры внутреннего стекла (замена рамы и коробки, утепление наружных откосов, установка внешнего стеклопакета) и поддержании влажности на уровне 50%-60%
Здравствуйте ув. Степан если вы посверлите , поломаете или еще как-то нарушите свои окна это ничего не даст, проблема скорей всего в том что ваши окна уже свое отжили (у меня был очень похожий случай) они просто напросто дырявые , то есть древесина прогнила , увеличились зазоры между рамой и стеклом , между створками и рамой , и т.д. Можно летом подремонтировать (вытащить стекла посадить на силикон , тем же силиконом избавится от щелей покрасить ) но этого всего хватит еще на одну зиму . Не благодарное нынче дело ремонтировать окна, лучше поставить самые дешевые пластиковые чем без толку ремонтировать ваши старые окна каждый год.
Большое спасибо, Николай, полностью согласен с Вами, любое новое, лучше, самого хорошего старого.
Хотя менять ничего не буду, но согласно расчетам, окна придется перенести вглубь, так как точка росы, я понял, должна попадать или ближе или дальше окна, но не на то место где установлено окно, как в моем случае.
Я надеялся что удастся исправить положение как-то проще.
А если понизить влажность до 40% будет эффект, если да то, как понизить, способы, материалы и т.д.
Спасибо за то, что с чувством, с толком, с расстановкой. :)
Вентиляция, вентиляция и еще раз вентиляция.. Качественный свежий воздух не только для окон нужен.
Вентиляция должна быть обязательно с применением вентиляторов или естественная, нужно обязательно долбить стены или добавить форточек?
Вентиляция это еще раз то что я плохо знаю :(
В 1-2 этажных домах обычно устраивают естественную вентиляцию. Если стены дома "дышащие" и окна (полы) деревянные, как вроде бы должно быть в вашем доме, то вентиляцию дополнительно не устраивают. Возможно, у вас в стенах проложен какой то паронепроницаемый слой (или стены отделаны чем то таким - покрашены или обои плотные).В вашем случае, очевидно, паропроницаемости стен не достаточно. Поэтому рекомендуется выполнить вытяжную вентиляцию с кухни, туалета, ванной комнаты (в ванной и туалете обычно объединяют). Выводится труба выше конька на 0.5-1м, сверху туба накрывается зонтиком. В дверях ванной и кухни (где вытяжка есть) двери должны иметь зазор между полотном и порогом или специальные вент щели. Возможно, вам хватит всего 1 вент канала.
Если вытяжки вам не хватит - притока недостаточно через щели окон (что очень мало вероятно, думаю у вас проблема именно в отсутствии вытяжки), нужно будет установить приточные клапаны.
Проблема повышенной влажности гораздо серьезнее, чем плачущие окна. У вас может появиться грибок на стенах, быстрее разрушаться стена и т.п. Так же повышенная влажность сказывается на здоровьи.
Вентиляция считается рабочей и достаточной, только если есть нужное количество и притока, и вытяжки, а также есть переток воздуха (через щели в междукомнатных дверях). Прочтите статью Вентиляция дома. Система вентиляции частного дома, она Вам поможет разобраться в вопросе вентиляции.
Ну и ждем от Вас данных для расчета, которые перечисляла выше valera. Тогда мы сделаем расчет и точно сможем Вам ответить нужно ли что-то менять в вентиляции, как менять, ставить ли вентиляторы, или же можно будет обойтись естественной вентиляцией :-).